View Full Version : Riflessioni sulla guerra
Vi trascrivo un pezzo di "Buskashì", libro di Gino Strada, scritto durante il recente conflitto in Afganistan, che mi son letto stanotte.
Invito tutti quelli favorevoli a qualsiasi guerra a leggere e riflettere su queste righe.
Lo so, non sono poche, ma in fondo vi rubo 5 minuti, se potete dedicarmeli, riflettete su questo.
....
Adesso ci sono i soldi della guerra.
Quella che promette aiuti.
E' diventata buona la guerra, umana, generosa, compassionevole, umanitaria? No, ma deve farlo credere.
E' fondamentale creare consenso alla guerra, far vedere che belle cose produce.
Ci avevano già provato in Kosovo.
L'idea della "guerra umanitaria" si è formata sostanzialmente in quell'occasione: quando si decide di bombardare, di ammazzare, conviene garantire che dopo arriveranno gli aiuti.
Certo si tratta di molto danaro, ma in fondo costa quanto un giorno o due di guerra, è un costo aggiuntivo che vale la spesa: è pubblicità, è comunicazione.
E il mondo "umanitario", in buona misura, è stato al gioco.
In Afganistan l'operazione è stata ripetuta, questa volta in modo più meticoloso, e su larga scala.
Evacuare l'Afganistan, adesso si bombarda.
Non si preoccupino le organizzazioni umanitarie: verrà il loro turno, dopo che i militari avranno finito.
Stiano tranquille, avranno tutti i soldi che vorranno, dopo.
Nella macchina della guerra c'è posto anche per il mondo umanitario.
Anzi, un posto importante, una specie di nuovo reparto Cosmesi della guerra.
Far vedere quanti aiuti arrivano con la guerra, quante belle cose si possono fare per questa povera gente.
Per i sopravvissuti, naturalmente.
C'è chi ritiene che noi, medici e infermieri che lavoriamo in zone di guerra, dovremmo limitarci a fare interventi chirurgici e medicazioni, senza pensare nè prendere la parola.
Mi dicono dall'Italia che qualcuno ha preso ad attaccare pubblicamente Emergency con vigore esattamente per questo motivo, perchè abbiamo detto no alla guerra e ai soldi della guerra.
Nella sede di Milano hanno deciso di non rispondere a questi attacchi, impegnati come sono a mandare avanti i progetti di cui siamo tutti orgogliosi, e che ci legittimano a parlare contro la guerra, perchè ne vediamo ogni giorno la vera sostanza: le vittime.
E' normale che qualcuno si arrabbi, stiamo disturbando la televendita della favoletta della guerra "bella e giusta".
Opinionisti, politologi, studiosi hanno sfilato nei salotti televisivi per l'omaggio di rito alla guerra, abbiamo persino visto generali in pensione e qualche "esperto militare" lanciarsi in previsioni di tattica e strategia, i Bernacca dei botti.
Ne ricordo uno che sulla guerra la sa lunga, e si indispettisce se un profano osa dire che le mine antiuomo - in tutte le loro varianti - possono perfino essere oggetti pericolosi.
E' allora che allarga le braccia e scuote il capo, e l'espressione, da soavemente comprensiva, si fa severa mentre sentenzia: "Beh, se proprio ci si va a paciugare...."
Tradotto: se i ragazzini sono così stupidi da andarsele a cercare, le mine, se frugano nella sabbia o le inseguono nei prati, in quel caso, forse, possono essere pericolose, ma questo non vuol dire che le mine siano una brutta roba, sono i bambini a essere un po' pirla.
Potremmo raccontargli centinaia di storie di bambini "paciugoni", quei diavoletti che non stanno mai fermi e di volta in volta vanno a prendere l'acqua al fiume, o portano le bestie al pascolo, o coltivano i campi.
Eh si, qui i bambini fanno anche queste cose, e non come parte del corso per Giovani Marmotte.
Servirebbe a qualcosa? Non credo.
Non servirebbe neppure aggiungere che quei diavoletti vengono dilaniati piuttosto di frequente, perdendo gambe o braccia, la vista o la vita.
"Danni Collaterali", sentenzierebbe l'esperto, sfoggiando uno dei concetti filosofici che meglio ha approfondito, insieme con "in guerra si spara" e "attenti al cane".
Principi cosi' pregnanti che la televisione, quella pubblica, lo interpella perchè li spieghi agli italiani.
meditate gente, meditate
Non mi dispiacerebbe sentire le vostre riflessioni a riguardo
La guerra...
Non può mai essere giusta, ma a volte è giustificabile...
Se un qualche terrorista avesse buttato giù il CONTINENTE (supermercato della zona) ed avesse ucciso mia madre (che, ad esempio, si trovava li per comprarmi da mangiare) per "dimostrare il disappunto del popolo invaso" io sarei partito armato di coltello e forchetta ed avrei cercato il genocidio della famiglia.
La violenza genera violenza.
E' un circolo vizioso
Appunto, tu mi abbatti un monumento con 6000 persone dentro e io trasformo te e la tua gente (molta, anzi moltissima innocente) in polvere... Non è giusto, capiamoci, ma è normale e preventivabile...
sto thread verra mosso in scannatoio.
sono nostra damus :sisi:
la guerra l'ha iniziata bin laden, non puoi pretendere di fare quello che ha fatto senza reazioni.
E poi il resto viene da se...in guerra tutto e' concesso (brutto da dire, pensare e fare, ma e' cosi' :| )
la guerra l'ha iniziata bin laden, non puoi pretendere di fare quello che ha fatto senza reazioni.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
oddio sta cosa l'ha corretta mio cugino ad un altro ragazzino delle elementari e mio cugino a 9 anni :rotfl:
uahuahhau la tua età non voglio saperla ma sono sicuro hai + di 9 anni
auhhuauhaauhauhauh
cioè te pensi ancora che bin laden non aveva un cazzo da fare che bombardare l'ìamerica?
auhauhuhauhahuauhauhauaauhahu
oddio non iela fo +
cioè guarda manco te lo spiego chi ha iniziato, ti lascio nell'insapere
(non ho scritto ignoranza xchè non sapevo se te potevi offende o meno e visto che sei moderatore sono andato + leggero)
-rinneXXX-
21-09-2004, 12:06
non mi importa come finirà,tra un anno sarò nel san marco e spero di non lasciarci le penne.
solo questo
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oddio sta cosa l'ha corretta mio cugino ad un altro ragazzino delle elementari e mio cugino a 9 anni :rotfl:
uahuahhau la tua età non voglio saperla ma sono sicuro hai + di 9 anni
auhhuauhaauhauhauh
cioè te pensi ancora che bin laden non aveva un cazzo da fare che bombardare l'ìamerica?
auhauhuhauhahuauhauhauaauhahu
oddio non iela fo +
cioè guarda manco te lo spiego chi ha iniziato, ti lascio nell'insapere
(non ho scritto ignoranza xchè non sapevo se te potevi offende o meno e visto che sei moderatore sono andato + leggero)
Ti poni in modo tale che anche se avessi ragione ( cosa che dubito fortemente ) non te la darebbe nessuno, Pito ha scritto la sua opinione sull'argomento, tu gli hai risposto prendendolo per il culo e facendo sottointendere che era un cretino.
Abbi rispetto delle opinioni altrui o controbatti in modo costruttivo.
P.S. questo è solo un consiglio, poi è ovvio che puoi fare e dire quello che vuoi. ;)
Ti poni in modo tale che anche se avessi ragione ( cosa che dubito fortemente ) non te la darebbe nessuno, Pito ha scritto la sua opinione sull'argomento, tu gli hai risposto prendendolo per il culo e facendo sottointendere che era un cretino.
Abbi rispetto delle opinioni altrui o controbatti in modo costruttivo.
P.S. questo è solo un consiglio, poi è ovvio che puoi fare e dire quello che vuoi. ;)
volevo mettere solo gli smiles però non se po
e cmq te dici così xchè anche te pensi come lui
gli arabi tutti cativi bin laden cattivo e gli ameri cani buoni che vogliono difendersi da tutte le cose cattive cattive di questi arabacci
Dio benedica l'america!
Non credo assolutamente che gli arabi sono tutti "Cattivi" e gli americani "I Buoni", credo che ognuno abbia la sua parte di colpa, e la ragione ( che come si dice è dei fessi ) sia di tutta la povera gente che non centra nulla con questa guerra e muore ogni giorno.
La storia ci ha insegnato purtroppo che in tutte le guerre la maggior parte delle vittime sono stati civili e anche in questa è cosi' .
In questa guerra se qualcuno mai "Vincerà" non sarà di certo quello che ha ragione perchè entrambe la parti non la hanno, ma qualcuno dovrà pur vincere prima o poi e da Occidentale spero che prima o poi gli Americani e i loro alleati riusciranno a distruggere il terrorrismo.
volevo mettere solo gli smiles però non se po
e cmq te dici così xchè anche te pensi come lui
gli arabi tutti cativi bin laden cattivo e gli ameri cani buoni che vogliono difendersi da tutte le cose cattive cattive di questi arabacci
Dio benedica l'america!
ma levati dai coglioni dio cristo levati dai coglioni.
Gargoyle`88
21-09-2004, 12:40
la guerra l'ha iniziata bin laden, non puoi pretendere di fare quello che ha fatto senza reazioni.
E poi il resto viene da se...in guerra tutto e' concesso (brutto da dire, pensare e fare, ma e' cosi' :| )
Si, un giorno Osama si è svegliato e, guardando l'agendina, ha detto " oh Allah oggi non ho nulla da fare" e, indicando una gruppetto di schiavi fuori della sua caverna, ha detto "visto che state lì a ciondolarvi, prendete degli aerei e andatevi a schiantare per generare terrore"
"Ma schiantarci dove?" chiesero intimoriti gli schiavi
"Ma fate come cazzo vi pare, ceh me ne frega a me! Buttate giù il Cremlino. Aspè aspè no meglio ancora: le Twin Towers! Andate e terrorizzate!" E scomparve nel buio della caverna librandosi a mezz'aria emettendo una risata satanica della durata di 65 secondi netti.
E dopo lo schianto del primo aereo, il Presidente degli Stati Uniti, informato tempestivamente mentre si trovava in una scuola elementare a farsi raccontare storielle dai bimbi, cadde in ginocchio tra i pueri piangendo, strappandosi i capelli e gridando "NOOOOOOO PERCHEEEEEEEE'??? SIGNORE PERCHE'???? PRENDI MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! PREEEEEEEEEEEEEEEEEEENDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII III MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE EEE!"
Mentre le guardie del corpo cercavano di calmarlo e di fermarlo per evitare che continuasse a farsi del male graffiandozi viso e petto, arrivò la comunicazione del secondo schianto.
Fu troppo. In mezzo ai bimbi della scuola elementare Bush sbarrò gli occhi (improvvisamente divenuti biancastri) iniziò a ruggire mentre la sua pelle cambiava colore sul verde.
"AAAAAAARRRRGGGHHHHHH maledetti scarafaggi io vi ammazzo a tutti, chiunque voi siate brutti bastardiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"
Poi, tornato normale, continuò a disperarsi.
"dovrò fare una guerra... sigh.... sob.... devo vendicare le vittime... sigh sob... il colpevole pagherà! Odio la guerra ma è necessaria, OOOOH DIO NON VORREI MA DEEEEVVVOOOOOOOOO!!!!!".
:)
Geopolitica gente... leggete di più riguardo alla geopolitica americana...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
oddio sta cosa l'ha corretta mio cugino ad un altro ragazzino delle elementari e mio cugino a 9 anni :rotfl:
uahuahhau la tua età non voglio saperla ma sono sicuro hai + di 9 anni
auhhuauhaauhauhauh
cioè te pensi ancora che bin laden non aveva un cazzo da fare che bombardare l'ìamerica?
auhauhuhauhahuauhauhauaauhahu
oddio non iela fo +
cioè guarda manco te lo spiego chi ha iniziato, ti lascio nell'insapere
(non ho scritto ignoranza xchè non sapevo se te potevi offende o meno e visto che sei moderatore sono andato + leggero)allora, avevo commentato a quel modo ( in maniera sintetica e riduttiva)perche' ritengo che parlare di cose cosi' serie qui dentro non sia il caso, ad ogni modo, giusto per rispondere al tuo simpaticissimo e sopratutto utile post ti dico che tutto quello che puo' o non puo' aver spinto bin laden a tirare giu' le torri non giustifica quel gesto che e' un atto di guerra.
tutto cio' che prima ha fatto l'america puo' essere brutto, malvagio, pissi pissi bau bau ma nulla etichettabile come 'atto di guerra'.
bon, discorso chiuso, almeno da parte mia con te, non ti ritengo (a mio modestissimo parere) in grado di sostenere una discussione che vada oltre quella che potrebbero intrattenere 2 minchietti alle medie che parlano tra loro usando come fonte quello che sentono dire dai grandi (ignoranti) mentre guardano studio aperto.
.
Geopolitica gente... leggete di più riguardo alla geopolitica americana...
torna a spara' ai cervi che forse ti riesce meglio che a leggere ta le righe di quello che scrivo.
p.s. ritengo che in qls guerra non vinca nessuno, ma perdano sempre tutti.
no giusto per chiarire che non sono filoamiricano ne un guerrafondaio, cerco solo di vedre le cose piu' oggettivamente possibile.
Braddock
21-09-2004, 12:51
Atto di guerra? Di chi? Del gruppo Al Quaeda contro gli Stati Uniti? Si, ci può anche stare. Ma se ci stava l'intervento in Afghanistan (paese che, al di là di tutte le altre motivazioniin gioco, ospitava e proteggeva le basi logistiche del suddetto gruppo), non vedo cosa c'entri aver invaso l'Iraq ad esempio.
Oggi gli USA hanno definitivamente riabilitato Gheddafi. Negli anni 80 Gheddafi era ritenuto dall'amministrazione USA il male in terra, a lui si è attribuito di tutto e di più (oltre a ciò che oggettivamente era dovuto alla sua azione). Oggi sono tornati amichetti, riprenderanno i commerci e i voli transoceanici da e per il piccolo paese africano,gli venderanno di nuovo armi e forniture militari. Eppure non c'è democrazia in Libia, c'è la dittatura (non la dittatura di saddam, ma sempre dittatura è).
Non si può semplicemente accettare la tesi che tutto sto casino sia "la risposta a un atto di guerra".
Bin Laden di qua, Bin Laden di là, ma vi siete mai chiesti dove ha preso il "knowhow" e i mezzi per la Jihad?
Qui bisogna fare un piccolo passo indietro.
Guerra fredda. L'Afganistan è sotto controllo russo.
Gli americani hanno pensato bene di dare armi e soldi ai terroristi di tutto il mondo, trasformando l'Afganistan in una specie di "mega campo di addestramento" per anni... i bambini andavano al campo di addestramento invece che a scuola, e tutto avveniva in grosse tendopoli alla luce del sole, non nascosti in caverne.
Venivano distribuite copie identiche dei Kalasnikov russi prodotte in Egitto dagli americani (per aggirare le leggi americane in materia di rifornimento armi ai paesi in guerra).
Tutto questo (pensavano gli americani) per fare attentati rivolti verso i russi.
Il "colin powell" di una legislazione fa affermò alla stampa che questa era una politica "vincente", senza problemi di sicurezza ne per gli stati uniti, nè per il mondo intero.
I vari militanti estremisti videro "ogni dollaro per la russia, è un dollaro per la jihad", la tanto proclamata Guerra Santa.
Ora che la guerra fredda è finita, la jihad, che da sempre ha come nemico "l'occidente", e non la russia, ha concentrato la sua attenzione sul paese che oggi è di fatto il "capo del mondo".
Eppoi (e questi sono dati certi, non supposizioni), negli ospedali di guerra, circa l'80-85% dei feriti sono civili.
L'Afganistan è un punto "militare" (oltre che economico per quanto riguarda il petrolio) importantissimo: è praticamente al centro tra asia, africa e europa.
L'america (che ci crediate o meno poco importa, sono FATTI) non aspettava altro che un "pretesto" per bombare e prendere il controllo di quel "centro strategico militar-economico".
Come sempre si fa economia sulla pelle della povera gente :wall:
ma levati dai coglioni dio cristo levati dai coglioni.
mavattelapianderculo ma chi cazzo sei?
allora, avevo commentato a quel modo ( in maniera sintetica e riduttiva)perche' ritengo che parlare di cose cosi' serie qui dentro non sia il caso, ad ogni modo, giusto per rispondere al tuo simpaticissimo e sopratutto utile post ti dico che tutto quello che puo' o non puo' aver spinto bin laden a tirare giu' le torri non giustifica quel gesto che e' un atto di guerra.
tutto cio' che prima ha fatto l'america puo' essere brutto, malvagio, pissi pissi bau bau ma nulla etichettabile come 'atto di guerra'.
bon, discorso chiuso, almeno da parte mia con te, non ti ritengo (a mio modestissimo parere) in grado di sostenere una discussione che vada oltre quella che potrebbero intrattenere 2 minchietti alle medie che parlano tra loro usando come fonte quello che sentono dire dai grandi (ignoranti) mentre guardano studio aperto.
.
cioè te ne esci con stronzate(xchè sono classificate così altro modo non c'è)
abbozzi, rosiki e mi dai a me del ragazzino
come pretendi che a certe stronzate uno ti rispondi seriamente? spiegami?
uno ti risponde a tono ;)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
oddio sta cosa l'ha corretta mio cugino ad un altro ragazzino delle elementari e mio cugino A 9 anni :rotfl:
uahuahhau la tua età non voglio saperla ma sono sicuro hai + di 9 anniAllora dì a tuo cugino se ti insegna a scrivere, che li ci andava HA, non A!!!:rotfl:
La guerra è sempre vile. Senza onore. Per chi la comincia e per chi la vuole o la deve finire.
Ci si sporca tutti.
Gargoyle`88
21-09-2004, 13:26
torna a spara' ai cervi che forse ti riesce meglio che a leggere ta le righe di quello che scrivo.
p.s. ritengo che in qls guerra non vinca nessuno, ma perdano sempre tutti.
no giusto per chiarire che non sono filoamiricano ne un guerrafondaio, cerco solo di vedre le cose piu' oggettivamente possibile.
Eddai pitonzo si leggeva da millemila kilometri l'ironia del post. E' ovvio che la questione nella sua completezza non può essere discussa in un forum dove c'è gente che male che va ha letto le notizie sul corriere dei piccoli o raccontate in TV su Bim Bum Bam...
facciamo pace? :angel:
Allora dì a tuo cugino se ti insegna a scrivere, che li ci andava HA, non A!!!:rotfl:
La guerra è sempre vile. Senza onore. Per chi la comincia e per chi la vuole o la deve finire.
Ci si sporca tutti.
cioè ma ti attacchi a ste cazzate!!! :eek:
non sai che rispondere e ti attacchi a ste cazzate?
tutte le altre h le ho messe giuste e ne sbaglio una e te ti attacchi a ste cazzate?
ma saltarti in mente che magari può essere un errore di battitura visto che scrivo veloce no è?
intelligente le osservazioni tue ;)
Gargoyle`88
21-09-2004, 13:31
cioè te ne esci con stronzate(xchè sono classificate così altro modo non c'è)
abbozzi, rosiki e mi dai a me del ragazzino
come pretendi che a certe stronzate uno ti rispondi seriamente? spiegami?
uno ti risponde a tono ;)
Bel modo di proporsi, non c'è che dire.
Qui c'è chi esprime concetti e chi scrive per innervosire la gente.
Tu di concetti non ne hai espressi quindi il cerchio si stringe.
In questo topic si richiedeva una riflessione su quanto riportato. Ognuno, chi più precisamente, chi più latitamente hanno espresso un concetto. Solo uno ha scritto "stronzate".
mavattelapianderculo ma chi cazzo sei?
uahahah ma dai sei ancora qua? :tennis:
Braddock
21-09-2004, 13:44
:|
Sono un coglione, ho ceduto ancora una volta alla tentazione di postare in un thread del genere. Non lo farò più.
:|
Biscotto
21-09-2004, 13:44
ma levati dai coglioni dio cristo levati dai coglioni.
mavattelapianderculo ma chi cazzo sei?
ci riuscite ad "attaccarvi" senza 'ste volgarità?
a me non va di spostare sistematicamente i thread "spinosi" perché non si riesce a dialogare civilmente
linguaggio colorito va bene ma insulti gratuiti... per favore... evitiamoli
volete flammare? fatelo!! non serve darsi dei coglioni (o almeno non in modo esplicito :asd: )
mi stavo giusto ponendo nei confronti di tale individuo come lui si pone con gli altri e ovviamente se l'è presa :asd:
С а ч ч и о
21-09-2004, 13:56
il problema lo si può riscontrare sin dalle + piccole comunità, sin da questa stessa.
finchè ci sarà ignoranza (nel senso buono del termine) e soprattutto mancanza di rispetto e tolleranza per gli altri e per le altrui idee, non ci si può lamentare dei casini che succedono nel mondo.
non voglio degenerare in luoghi comuni, ma ahimè è così. finchè non impareremo ad avere rispetto degli altri, finchè non impareremo ad apprezzare, conoscere ed amare le culture e le idee differenti, non adremo mai da nessuno parte.
e non c'è bisogno di parlare di Bush e Bin Laden, dei loro interessi economici, delle loro strategie, quando le stesse comunità in cui viviamo non godono di un clima pacifico :( è la realtà questa, fottutamente reale.
in topic: il potere, il denaro, la fama hanno sempre scatenato guerre, genocidi, distruzioni e così sempre sarà, è nella natura umana, il voler sempre + dell'altro il desiderare sempre qualcosa di +. Sin dai tempi + antichi è stato così, credete che Cristo sia stato crocifisso perchè andava a dire in giro che era il figlio di Dio? O forse perchè ai rabbini ebrei infastidivano le idee liberali e innovative che un grande uomo aveva, influenzando il loro popolo, destandolo dall'ignoranza in cui viveva e sottraendolo alla loro sfera di controllo? il potere è sempre il potere, che va a braccetto con il denaro.
senza alcun moralismo, ma è la verità
d!aboLik
21-09-2004, 14:03
l'uomo è il solo essere che uccide i suoi simili.
ironia della sorte ma fà parte della nostra indole ognuno di noi ne ha una parte in alcuni prevale in altri rimane latente, parlo dell'egoismo, è solo questo la guerra.
l'uomo è il solo essere che uccide i suoi simili.
ma chi te l'ha detta sta cazzata assurda?
С а ч ч и о
21-09-2004, 14:08
l'uomo è il solo essere che uccide i suoi simili.
non è proprio vero, tra gli insetti è una cosa abbastanza comune, soprattutte nelle specie che godono di una certa gerarchia (formiche, api, vespe)
il leone stesso uccide i piccoli di altri leoni
non è proprio vero, tra gli insetti è una cosa abbastanza comune, soprattutte nelle specie che godono di una certa gerarchia (formiche, api, vespe)
il leone stesso uccide i piccoli di altri leonima si, ma la mamma orso spesso uccide i piccoli e li mangia.
e poi saccio anche uccide gli insetti e li mangia, quindi nn c'è ninete di anomalo.
la guerra non è mai giusta anche se in certi casi questa cosa sbagliata è necessario farla
Boh, a me sembra che, al solito, ognuno porti acqua al proprio mulino (non emule :asd: ), nulla di nuovo.
Idem dicasi per l'autore del libro da cui e' partito il 3d
facciamo pace? :angel:
abbiamo mai litigato? :dunno:
ho fatto na rispostina acida perche' qua al lavoro continuano a promuovermi e a darmi resposabilita' che non voglio :wall:
CiA^bL4kE
21-09-2004, 14:54
Non credo assolutamente che gli arabi sono tutti "Cattivi" e gli americani "I Buoni", credo che ognuno abbia la sua parte di colpa, e la ragione ( che come si dice è dei fessi ) sia di tutta la povera gente che non centra nulla con questa guerra e muore ogni giorno.
La storia ci ha insegnato purtroppo che in tutte le guerre la maggior parte delle vittime sono stati civili e anche in questa è cosi' .
In questa guerra se qualcuno mai "Vincerà" non sarà di certo quello che ha ragione perchè entrambe la parti non la hanno, ma qualcuno dovrà pur vincere prima o poi e da Occidentale spero che prima o poi gli Americani e i loro alleati riusciranno a distruggere il terrorrismo.
questo fino agli inizi del '900, prima le guerre si combattevano per una certa zona geografica, ora sono mirate allo sterminio di una qualsiasi cultura
partendo dal presupposto che in qualsiasi caso,sia se lo si fa per primi che per secondi, togliere la vita di qualcuno è totalmente inaccettabile e schifoso non vedo cosa ci sia da discutere sulla guerra...è un atto talmente vile e schifoso che non merita nemmeno di essere nominata...e soprattutto non fa valere le ragioni di nessuno...è solo brutalità..provate a immaginarlo come dei bimbi che giocano sputandosi pezzetti di carta... è la stessa identica cosa per chi manda milioni di soldati in guerra...un risiko dove oltre ai carroarmatini ci sono i soldatini che però non sono di piombo...
beppe grillo disse "sono sicuro che se non leggessimo i fatti..questi non accadrebbero"
boh io ci sto provando e sembra funzioni :D
che ho scritto non lo so...sono nel vortice delle droghe leggere..se ho scritto stronzate...beh non me ne fotte niente tanto in 3d come questo se ne leggono molte di più...e scritte con totale convinzione da persone lucide...boh vado a rollà n altra trella bona pe voi
:|
Sono un coglione, ho ceduto ancora una volta alla tentazione di postare in un thread del genere. Non lo farò più.
:|
mahuauhuahhhuau grande bra :rotfl:
Se invece di dire che la guerra ce l'abbiamo nel sangue cerchiamo di levarcela, nn dico che sia la soluzione, ma un inizio....
Io dico solo che riguardo quest'ultima guerra...per chi ancora non l'ha fatto ; guardarsi Firenheit 9/11 .Spiega se non altro molto bene la situazione americana e tutti gli intarlazzi della famiglia bush.
Dopo che lo si guarda e' impossibile non farsi il quadruplo delle domande che gia' ci si pongono , e si capisce davvero bene , quanto i media influenzano l'opinione pubblica.
Peace!!
non mi importa come finirà,tra un anno sarò nel san marco e spero di non lasciarci le penne.
solo questo
QUanto sei alto?
Bel modo di proporsi, non c'è che dire.
Qui c'è chi esprime concetti e chi scrive per innervosire la gente.
Tu di concetti non ne hai espressi quindi il cerchio si stringe.
In questo topic si richiedeva una riflessione su quanto riportato. Ognuno, chi più precisamente, chi più latitamente hanno espresso un concetto. Solo uno ha scritto "stronzate".
da quando hai il permesso di quotarmi?
te non mi devi parlare
i motivi li sai.
per gli altri, mi scuso sorry anche io sono caduto in tentazione
P.S è una questione privata fra me il mio ex clan e lui.
Di sicuro l'America nn è lo Stato degli Angeli come molti credono.
Sono assolutamente ignorante sui fatti che l'America abbia potuto compiere nei confronti di queste persone, senza contare interessi e intrallazzi che stanno alle spalle di tutto ciò.
Ma io nn avrei MAI tollerato l'atto terroristico alle Torri e avrei reagito, come sta facendo l'America, cercando Bin Laden e i suoi collaboratori (tra i quali anche Saddam che di sicuro era il più grande compare che Bin Laden avesse) e allo stesso tempo combattendo il terrorismo, con i suoi pro e contro ovviamente.
Non tollero che adesso ci vada di mezzo gente innocente, ma così è stato per gli yankee quindi Bush e amici non potevano di certo stare con le mani in mano!
Ciò che dico e penso é: pensate se qualche amico, parente, o vostro genitore fosse stato in una di quelle due torri quel fatidico 11 settembre... Avreste giustificato i "poveri" arabi dicendo che alla fine l'attentato ci stava per le ingiustizie che sono state compiute a loro danno?
Personalmente mi sarei arruolato nei marines solo per andare a cercare quei figli di puttana.
Naturalmente è troppo facile giudicare quando si sta fuori da tutto ciò e non si è stati coinvolti in questa strage in nessuna maniera.
This is my opinion.
cut...
Ti dico solo che Bush sapeva di quello che stava per accadere l'11 settembre...E non sono cazzate , chissa' perche' propio quel giorno stava in vacanza lontano da new york a grattarsi...
Ti dico solo che Bush sapeva di quello che stava per accadere l'11 settembre...E non sono cazzate , chissa' perche' propio quel giorno stava in vacanza lontano da new york a grattarsi...
Un ministro americano che aveva condotto le indagine sulle armi in iraq era giunto alla conclusione che queste non ci fossero nel territorio iraqueno.
Dopo poco tempo Bush lo mandò in pensione e gli regalò, poche settimane prima dell'attentato, un appartamento sulle torri gemelle.
Almeno così di Grillo :dunno:
skiele.gaglioffo
21-09-2004, 17:53
cercando Bin Laden e i suoi collaboratori (tra i quali anche Saddam che di sicuro era il più grande compare che Bin Laden avesse)
informazione sbagliata.
Gargoyle`88
21-09-2004, 18:10
Bin Laden e i suoi collaboratori (tra i quali anche Saddam che di sicuro era il più grande compare che Bin Laden avesse) .
Potresti spiegare quel "di sicuro"? Lo so che in genere si parla per frasi fatte, ma cerchiamo di costruire una discussione che abbia un certo valore, delle basi non costruite su "ho sentito dire". Ci sono più prove che il più grande compare di Bin Laden è G.W. Bush rispetto alle favole che collegano Osama con Saddam.
Quindi, se puoi , dicci quali sono le fonti che danno la sicurezza di cui parli, o se è solo una voce che hai sentito dire e che qui hai riportato.
Ciò che dico e penso é: pensate se qualche amico, parente, o vostro genitore fosse stato in una di quelle due torri quel fatidico 11 settembre... Avreste giustificato i "poveri" arabi dicendo che alla fine l'attentato ci stava per le ingiustizie che sono state compiute a loro danno?
E tu pensi che se qualche amico o parente fosse rimasto sotto i bombardamenti americani o fosse crepato di leucemia o di cancro a seguito dell'irradiazione dell' Uranio Impoverito avresti giustificato i "poveri" americani dicendo che alla fine il bombardamento ci stava per le ingiustizie che sono state compiute a loro danno?
Come è stato già detto in precedenza è un circolo vizioso. Questo circolo è pur iniziato da qualche parte e se non conoscete le strategie geopolitiche americane per quanto riguarda gli "Stan", se non conoscete i collegamenti tra la politica americana e le lobby petrolifere, se non conoscete i processi di destabilizzazione religiosa, non capirete mai chi ha iniziato e chi ha finito.
Ci sono libri, centinaia di libri. E ci sono anni di storia, decenni di storia che non avete studiato perchè ancora non hanno pronta la pappa per il vostro cervello da mettere sui global-libri di global-scuola. Gente, la STORIA la state vivendo. Informatevi, non aspettate che ve la inculchi Emilio Fede o qualche libro scolastico farlocco tra 20 anni. OGGI avete la possibilità di accedere a MIGLIAIA di informazioni, ma vi manca la voglia di andarle a cercare o leggere perchè vi accontentate del riassuntino pilotato.
Il vostro cervello è la sola cosa che vi resta al giorno d'oggi. non fatevelo fottere dalle lucine colorate.
Un ministro americano che aveva condotto le indagine sulle armi in iraq era giunto alla conclusione che queste non ci fossero nel territorio iraqueno.
Dopo poco tempo Bush lo mandò in pensione e gli regalò, poche settimane prima dell'attentato, un appartamento sulle torri gemelle.
Almeno così di Grillo :dunno:
NOn pensare a grillo...leggiti qualcosa a riguardo e ripeto...guardatevi Firenheit !!!
Ci sono libri, centinaia di libri. E ci sono anni di storia, decenni di storia che non avete studiato perchè ancora non hanno pronta la pappa per il vostro cervello da mettere sui global-libri di global-scuola. Gente, la STORIA la state vivendo. Informatevi, non aspettate che ve la inculchi Emilio Fede o qualche libro scolastico farlocco tra 20 anni. OGGI avete la possibilità di accedere a MIGLIAIA di informazioni, ma vi manca la voglia di andarle a cercare o leggere perchè vi accontentate del riassuntino pilotato.
Il vostro cervello è la sola cosa che vi resta al giorno d'oggi. non fatevelo fottere dalle lucine colorate.
Cioè vieni tu a dirmi che mi mancano parti di stroria che non ho studiato?
Proprio perchè ho studiato posso affermare ciò che ho detto.
Sto al 2° anno di scienze politiche dove la storia è di casa da noi.
Invece tu non leggere solo i libri che sono stati propinati giusto dopo l'abbattimento del ventennio.
Informati anche da altri fonti.
Ricorda che i libri sono scritti da uomini. Uomini che hanno delle proprie idee e ci mettono del loro in quello che scrivono.
Ognuno tira acqua al suo mulino.
Ma preferisco Gino Strada a Bush che PRIMA di cominciare la guerra aveva venduto l'appalto per la ricostruzione dell'iraq.
Gargoyle`88
21-09-2004, 19:17
Proprio perchè ho studiato posso affermare ciò che ho detto.
Sto al 2° anno di scienze politiche dove la storia è di casa da noi.
Bene! Perfetto! allora potrai sicuramente dirci le fonti che sicuramente legano Bin Laden a Saddam Hussein! (argomento che c'entra assai poco col ventennio, ma forse per tirare fuori una cosa del genere quello che ho scritto deve averti toccato a livello personale... chissà :dunno: )
С а ч ч и о
21-09-2004, 19:42
....
Avreste giustificato i "poveri" arabi. Personalmente mi sarei arruolato nei marines solo per andare a cercare quei figli di puttana.
questa è la frase + triste di tutto il 3d, veramente.
1° sono terroristi , il fatto di essere Arabi è secondario, è una generalizzazione quantomeno superficiale
2° la vendetta è la reazione a caldo che ognuno ha, ma poi bisogna avere la freddezza e la lucidità di soffocare quest'istinto
Ma io nn avrei MAI tollerato l'atto terroristico alle Torri e avrei reagito, come sta facendo l'America, cercando Bin Laden e i suoi collaboratori (tra i quali anche Saddam che di sicuro era il più grande compare che Bin Laden avesse) e allo stesso tempo combattendo il terrorismo, con i suoi pro e contro ovviamente.
Non tollero che adesso ci vada di mezzo gente innocente, ma così è stato per gli yankee quindi Bush e amici non potevano di certo stare con le mani in mano!
Leggi il secondo post che ho fatto.... l'America cercava solo un pretesto per prendersi l'Afganistan..... girano voci che la C.I.A. sapesse dell'attentato e non ha fatto niente appositamente per avere questo "pretesto".
Ciò che dico e penso é: pensate se qualche amico, parente, o vostro genitore fosse stato in una di quelle due torri quel fatidico 11 settembre...
E tu pensa al fatto che se sono riusciti ad arrivare alle torri, è stato perchè sono stati addestrati proprio dagli Americani, per fare la stessa cosa (praticamente) in Russia......
Pensa ai morti civili che questa politica ha fatto, ai bambini mutilati dalle mine, alle famiglie spezzate, senza una casa, una terra e, vista l'accoglienza che diamo ai rifugiati, senza un futuro.
Per esempio scommetto che non hai mai sentito parlare di Halabja, dove saddam ne ha fatti 5000 di morti, usando il gas, quasi il doppio di quelli delle twin towers.
Il massacro del WTC è un crimine da far pagare a tutti gli afgani, nessuno escluso (visto che le bombe volavano anche sui bazar e non solo nei "punti strategici" e che i famosi "missili intelligenti", se c'è un cellulare satellitare in funzione, possono agganciare il segnale e cadere sul "telefono"), mentre dei 5000 morti curdi non vale neanche la pena parlarne.
cioè..... il ti sembra miglior modo di rispondere ad un massacro compiendone un'altro?
Ma tanto chi se ne frega degli afgani, loro sono sacrificabili, mentre per i morti americani sono "da vendicare".
Ragionamento perfettamente "conforme"
Avreste giustificato i "poveri" arabi dicendo che alla fine l'attentato ci stava per le ingiustizie che sono state compiute a loro danno?
I poveri ARABI?!?!?!?!?!? Con "arabi" prendi di mezzo non so quante (so veramente molte) etnie e culture, tutte basate fondamentalmente sull'islamismo.... sarebbe come dire "ahhhh quei nazisti degli europei" pensando al regime nazista......occhio a generalizzare
Personalmente mi sarei arruolato nei marines solo per andare a cercare quei figli di puttana.
Fai ancora in tempo, la carne da macello è sempre ben accetta negli eserciti.
il libro di strada l ho letto e fa schifo.
sarà che sono filoamericano , immagino che non conti :look:
:|
ok dai , ora aspetto la papina del primo che arriva a dirmi " ignorante non sai la storia , bush è alleato con bin laden, anzi è suo padre e fanno l incesto alla casa bianca con la partecipazione di billclinton e di bush senior " .
ok , vi amo tutti :banana:
vorrei fare una piccola analisi delle principali religioni presenti al mondo, per far notare che la cultura araba ha delle basi che impediscono una convivenza pacifica e paritaria con le altre culture presenti nel mondo.
(ovviamente ci si riferisce ai lati moderati delle varie religioni)
Facciamo una piccola analisi dei messia che hanno avuto le varie religioni:
- Crisianesimo: Gesù... beh, l'esempio del pacifismo fatto a presona!
- Ebraismo: Non hanno un messia, ma non si possono considerare guerrafondai
- Buddismo: non c'è nemmeno bisogno di una spiegazione
- Islamismo: Maometto... ah si, Maometto. Per la cronaca Maometto era un generale militare, quindi non si può certo dire che come esempio di vita hanno una persona pacifista!
Altra cosetta che rende diverso l'islamismo... In tutti i paesi islamici, ogni brandello di terra è considerato terra santa, e quindi è impossibile pensare ci creare un tempio di qualsiasi altra religione; mentre in tutte le altre religioni il suolo sacro è solo quello presente nei templi. Con questo voglio dire che è impensabile far convivere pacificamente un popolo che riceve delle ideologie militari come religione con dei popoli dove le religioni predicano la pace; ed è altrettanto impesabile ottenere una convivenza paritaria quando una persona si reca in territorio islamico e si deve adattare alle loro usanze e tradizioni, senza aver un luogo in cui pregare, mentre quando un islamico viene in un paese di altre religioni può tranquillamente rispettare le sue usanze e ha la possibilità di crearsi un tempio per la sua religione.
С а ч ч и о
22-09-2004, 00:05
vorrei fare una piccola analisi delle principali religioni presenti al mondo, per far notare che la cultura araba ha delle basi che impediscono una convivenza pacifica e paritaria con le altre culture presenti nel mondo.
(ovviamente ci si riferisce ai lati moderati delle varie religioni)
Facciamo una piccola analisi dei messia che hanno avuto le varie religioni:
- Crisianesimo: Gesù... beh, l'esempio del pacifismo fatto a presona!
- Ebraismo: Non hanno un messia, ma non si possono considerare guerrafondai
- Buddismo: non c'è nemmeno bisogno di una spiegazione
- Islamismo: Maometto... ah si, Maometto. Per la cronaca Maometto era un generale militare, quindi non si può certo dire che come esempio di vita hanno una persona pacifista!
Altra cosetta che rende diverso l'islamismo... In tutti i paesi islamici, ogni brandello di terra è considerato terra santa, e quindi è impossibile pensare ci creare un tempio di qualsiasi altra religione; mentre in tutte le altre religioni il suolo sacro è solo quello presente nei templi. Con questo voglio dire che è impensabile far convivere pacificamente un popolo che riceve delle ideologie militari come religione con dei popoli dove le religioni predicano la pace; ed è altrettanto impesabile ottenere una convivenza paritaria quando una persona si reca in territorio islamico e si deve adattare alle loro usanze e tradizioni, senza aver un luogo in cui pregare, mentre quando un islamico viene in un paese di altre religioni può tranquillamente rispettare le sue usanze e ha la possibilità di crearsi un tempio per la sua religione.
ahahhahahahahahhahahahahhahahahah
Gargoyle`88
22-09-2004, 00:05
- Crisianesimo: Gesù... beh, l'esempio del pacifismo fatto a presona!
lui si, ma il cristianesimo è stato forse il movimento religioso più guerrafondaio nella storia
- Ebraismo: Non hanno un messia, ma non si possono considerare guerrafondai ti rispondo con un sonoro :rotfl:
Altra cosetta che rende diverso l'islamismo... In tutti i paesi islamici, ogni brandello di terra è considerato terra santa, e quindi è impossibile pensare ci creare un tempio di qualsiasi altra religione
Qui hai sparato veramente grosso, più dell'ebraismo pacifista.
Mi dici da dove hai tirato fuori questa follia?
Ma lo sai che Baghdad era considerata la città multireligiosa per eccellenza in medioriente?
No davvero Jinoh ti prego dimmi da dove hai tirato fuori sta cosa.
Posso accettare gente a cui sta sul cazzo l'islamismo a partito preso, ma inventarsi cose del genere è da vili.
Dì un po', lo hai letto il corano? Visto che OSI paragonare religioni in base alla violenza, ora mi prendi il Nuovo Testamento, la Torà e Talmud, e il Corano e mi tiri fuori tutti i riferimenti violenti di queste religioni e me li analizzi. poi fai lo stesso con i riferimenti alla pace.
Ripeto: esigo sapere da dove hai tirato fuori le informazioni che ti hanno portato a scrivere quello che hai scritto.
Leggi il secondo post che ho fatto.... l'America cercava solo un pretesto per prendersi l'Afganistan..... girano voci che la C.I.A. sapesse dell'attentato e non ha fatto niente appositamente per avere questo "pretesto"..
Certamente, chiunque sapendo una cosa del genere avrebbe fatto morire ad occhio e croce 10.000 civili, certo, ovvio....
E tu pensa al fatto che se sono riusciti ad arrivare alle torri, è stato perchè sono stati addestrati proprio dagli Americani, per fare la stessa cosa (praticamente) in Russia......
Pensa ai morti civili che questa politica ha fatto, ai bambini mutilati dalle mine, alle famiglie spezzate, senza una casa, una terra e, vista l'accoglienza che diamo ai rifugiati, senza un futuro.
Per esempio scommetto che non hai mai sentito parlare di Halabja, dove saddam ne ha fatti 5000 di morti, usando il gas, quasi il doppio di quelli delle twin towers.
Il massacro del WTC è un crimine da far pagare a tutti gli afgani, nessuno escluso (visto che le bombe volavano anche sui bazar e non solo nei "punti strategici" e che i famosi "missili intelligenti", se c'è un cellulare satellitare in funzione, possono agganciare il segnale e cadere sul "telefono"), mentre dei 5000 morti curdi non vale neanche la pena parlarne.[QUOTE=cr4sh]
Allora prima attacchi l'America e poi replichi parlando del WTC, atto che bisogna far pagare agli afgani? NON TI CAPISCO. Ti contrari un pò.
Pensi che non sappia cosa ha combinato saddam? Basta guardare un telegiornale. Hanno fatto vedere pure i morti asd. Ancora nn mi sono trasferito sulla luna!
[QUOTE=cr4sh]cioè..... il ti sembra miglior modo di rispondere ad un massacro compiendone un'altro?
Come prima dici che gli afgani devono pagarla, e poi incrimini il massacro? In quale altro modo potresti far pagare il comportamento agli afgani se non con una guerra?
Ma tanto chi se ne frega degli afgani, loro sono sacrificabili, mentre per i morti americani sono "da vendicare".
E' un circolo vizioso, loro hanno vendicato le loro vittime con gli attentati alle twin towers e gli americani adesso vendicano le loro di vittime.
Non si può incriminare a priori le vendette delle due popolazioni.
Tutto al più si possono incriminare i loro comportamenti.
I poveri ARABI?!?!?!?!?!? Con "arabi" prendi di mezzo non so quante (so veramente molte) etnie e culture, tutte basate fondamentalmente sull'islamismo.... sarebbe come dire "ahhhh quei nazisti degli europei" pensando al regime nazista......occhio a generalizzare
Ok ok errore mio ma credo che anche il più ottuso di questo forum abbia capito a chi mi stessi riferendo.
Fai ancora in tempo, la carne da macello è sempre ben accetta negli eserciti.
Ci penso seriamente ad arruolarmi nel CC e partire.
2° la vendetta è la reazione a caldo che ognuno ha, ma poi bisogna avere la freddezza e la lucidità di soffocare quest'istinto
Ti auguro di cuore che tu nn ti possa trovare MAI in una situazione del genere!
Se mai ti dovesse succedere (tocchiamo palle) vorrei essere presente per osservare la tua reazione a caldo e anche a freddo.
(argomento che c'entra assai poco col ventennio, ma forse per tirare fuori una cosa del genere quello che ho scritto deve averti toccato a livello personale... chissà :dunno: )
Tu hai detto che non ne sappiamo nulla di storia e che dobbiamo stare attenti ai libri che leggiamo!
Ciò a cui mi riferivo io era di andare a guardare libri attuali e non libri di 20 o anche 10 anni fa tutti scritti dopo il ventennio quindi dichiaratamente scritti da gente di sinistra, con le proprie ideologie, e che di conseguenza ci hanno del loro in ciò che hanno scritto.
Mi spiace se mi sono spiegato male, ma credo fosse ovvio che non ci fosse alcun collegamento tra il ventennio e l'attuale storia asd.
Intanto c'e' il terzomondo e nessuno alza un dito per dare una mano a quei poveracci.Ma chissa' perche??Chissa' perche?Forse perche' la' c'e' solo terra bruciata e animali inutili??
Belli i miliardi spesi in armi.
GG
+ che altro c'è gente che ci guadagna sopra e quindi nn gliene frega un cazzo...
Poi ce ne sta altra che nn gliene frega un cazzo in generale.
Poi ci siamo noi coglioni che diciamo ''poverini poverini'' e x nn dire che nn facciamo un cazzo x fermare questo fenomeno diamo dei soldi a degli incompetenti che spesso ci fottono (operazione arcobaleno rulz), chi +, chi-.
+ che altro c'è gente che ci guadagna sopra e quindi nn gliene frega un cazzo...
Poi ce ne sta altra che nn gliene frega un cazzo in generale.
Poi ci siamo noi coglioni che diciamo ''poverini poverini'' e x nn dire che nn facciamo un cazzo x fermare questo fenomeno diamo dei soldi a degli incompetenti che spesso ci fottono (operazione arcobaleno rulz), chi +, chi-.
E' ovvio dire porelli di qua' e porelli di la' e alla fine si sa' che anche noi siamo impotenti e non possiamo farci niente...Ma se si dessere una svegliata i "potenti" le cose non girerebbero cosi'.Sono loro che decidono quindi noi possiamo solo stare a guardare e sperare...
С а ч ч и о
22-09-2004, 00:32
MrHyde la tua visione del mondo è leggermente utopica :)
quanto al discorso della vendetta, spero di non averne mai occasione, ma a freddo in certe cosine che mi sono capitate, neanche tanto piacevoli, son sempre riuscito a soffocare l'istinto.
p.s. a puro titolo informativo: sono anticomunista, magari qualcuno avesse pensato :"ecco il solito comunistello del ca**o"
С а ч ч и о
22-09-2004, 00:34
Certamente, chiunque sapendo una cosa del genere avrebbe fatto morire ad occhio e croce 10.000 civili, certo, ovvio....
per quanto terribile solo a pensarlo, non mi sentirei di escluderlo in maniera categorica
Certamente, chiunque sapendo una cosa del genere avrebbe fatto morire ad occhio e croce 10.000 civili, certo, ovvio....
Se butti un'occhio alla storia, noterai che non è una novità fare "economia" sulla pelle della gente..... la cosa non mi meraviglierebbe più di tanto.
Come prima dici che gli afgani devono pagarla, e poi incrimini il massacro? In quale altro modo potresti far pagare il comportamento agli afgani se non con una guerra?
Come dicevo prima, l'errore di fondo è generalizzare.
Non ho mai detto che gli afgani devono pagarla, ne li reputo colpevoli di un massaco (l'esempio che ho portato era per far capire il concetto di "morti di serie A e di serie b", anche perchè poi ad Halabja, i 5000 morti li ha fatti Saddam, non gli afgani, e nemmeno bin laden.... sono cose moooolto diverse, quindi attenzione a non "mischiare" gli schieramenti).
Intanto, non mi stancherò mai di dirlo, l'Afganistan terra fertile per il terrorismo c'è diventata grazie ai finanziamenti americani (che hanno fatto arrivare in Afganistan i militanti estemisti islamici da ogni parte del mondo).
Seconda cosa, bombardare l'Afganistan per combattere i terroristi che credono nella Jihad è come dire bombardare l'Italia per combattere le BR.... cioè..... se radi al suolo una città, qualche criminale/terrorista lo uccidi, è statistica, ma uccidi anche una percentuale molto maggiore di civili innocenti (si, innocenti, proprio come i 3000 del WTC).
E' un circolo vizioso, loro hanno vendicato le loro vittime con gli attentati alle twin towers e gli americani adesso vendicano le loro di vittime.
E' la natura umana quella di reagire ad una sassata con una sassata.... occhio per occhio, dente per dente..... si chiama "Legge del taglione" e la appicava Hammurabi circa 1700 anni prima di cristo in Mesopotamia (la prima civiltà che la storia riporta)....... 4000 anni di storia dovrebbero aver insegnato qualcosa all'uomo, visto che spesso si sente in giro parlare di "società civile".... un'uomo "civile" sa controllare i suoi istinti, sa porre la ragione di fronte all'impulsività.
Ok ok errore mio ma credo che anche il più ottuso di questo forum abbia capito a chi mi stessi riferendo.
Eh si, ovvio che si capiva, ma le parole bisogna usarle per bene, soprattutto perchè di gente che dice arabi=terroristi ce n'è fin troppa.
Ci penso seriamente ad arruolarmi nel CC e partire.
Bah, se ti va di rischiare le penne per sostenere le politiche economiche di gente che se ne sta in poltrona a tirare i fili sbattendosene altamente di quel che ti succede fa pure..... ma ricordati che saresti solo un mercenario, e non un "portatore di pace" (su sto fatto ci fanno leva perchè, daje e daje, i 20enni da mandare al macello scarseggiano, bisogna sempre procurarsene di freschi, quale modo migliore se non fagli credere di prendere parte ad una "crociata per la pace").
Che poi la morte di un soldato 20enne è una manna per i media, pronti a stumentalizzarla (come è accaduto più volte e accade quasi ogni giorno) per avere la "legittimazione finale" nel consenso dell'opinione pubblica.
Quindi, quando vi chiedete "perchè queste guerre, questa violenza" provate a considerare le seguenti risposte:
1- Perchè guerra = industrie che lavorano, soldi che girano... praticamente una grossa boccata d'ossigeno per le economie ristagnanti.
2- (questo riguarda solo l'America) Immaginatevi la scena nella sala ovale:"Ora che abbiamo creato posti di lavoro facendo lavorare gli impiegati nelle fabbriche di armi, per aumentare la "produttività" e far girare l'economia che non sapevamo più come mandare avanti.... che ce ne facciamo di tutte le armi prodotte? e di quelle che avevamo già in magazzino? no, no, ragazzi, non si può sprecare tutta sta roba..... troviamo un punto dove buttarne un po' prima che scadano, almeno svuotiamo i magazzini e riempiamo i distributori di benzina."
da quando hai il permesso di quotarmi?
te non mi devi parlare
i motivi li sai.
per gli altri, mi scuso sorry anche io sono caduto in tentazione
P.S è una questione privata fra me il mio ex clan e lui.
qui sbagli secondo me
se accetti di postare la tua opinione devi accettare i reply di tutti
altrimenti esiste l'ignore list :dunno:
skiele.gaglioffo
22-09-2004, 10:18
Certamente, chiunque sapendo una cosa del genere avrebbe fatto morire ad occhio e croce 10.000 civili, certo, ovvio....
veramente le ultime stime ufficiali parlavano di 4800 vittime....
non che cambi molto dal punto di vista umano, ma dimostra che forse le tue fonti sono un po di parte ;)
ps: secondo una indagine del new york times si parla addirittura di 2900 vittime... http://www.repubblica.it/online/mondo/macerieuno/nuovestime/nuovestime.html
-rinneXXX-
22-09-2004, 11:28
insomma,sono l'unico arruolato qui?
Vi prego, non lo bannate che poi torna a scrivere massicciamente di la'..
С а ч ч и о
22-09-2004, 12:15
cmq da parte mia c'è la massima stima e rispetto completo per chi si arruola volontario
insomma,sono l'unico arruolato qui?
Rinne ma vai nel battaglione?
Se si mi dici quanto sei alto pls?
Ci penso seriamente ad arruolarmi nel CC e partire.
Lascia perdere, a giudicare da come parli, dureresti meno di 24h.
Te lo dice uno che è stato in Bosnia.
Lascia perdere, a giudicare da come parli, dureresti meno di 24h.
Te lo dice uno che è stato in Bosnia.
Provare x credere no?
E' ovvio dire porelli di qua' e porelli di la' e alla fine si sa' che anche noi siamo impotenti e non possiamo farci niente...Ma se si dessere una svegliata i "potenti" le cose non girerebbero cosi'.Sono loro che decidono quindi noi possiamo solo stare a guardare e sperare...
NOno al contrario, gli unici che hanno la forza di fare qualcosa siamo noi, senza l'aiuto di nessuno..... le ONG credo siano un buon esempio (nn tutte ovviamente....)
NOno al contrario, gli unici che hanno la forza di fare qualcosa siamo noi, senza l'aiuto di nessuno..... le ONG credo siano un buon esempio (nn tutte ovviamente....)
Certo...ma hai mai visto cambiare qualcosa??Insomma...ogni sforzo e' vano.Per far muovere qualcosa devono muoversi loro per primi.Le rivoluzioni non le fa' piu' nessuno.Se non qualche corteo pacifista qua' e la'....
Gargoyle`88
22-09-2004, 18:48
Io ancora aspetto che Jinoh ci illustri le sue fonti del post #57. Se non le hai, aspetto almeno le scuse...
Hmm avete visto il tiggì durante i giorni della strage in Ossezia? Anzi, dopo che le forze "speciali" sono entrate nella scuola con tutto quello che ne è seguito... Hanno fatto vedere gente devastata dal dolore in seguito alla perdita dei loro cari. Immaginate che vostro padre o vostra madre o anche un fratello o una sorella vada al lavoro o a scuola e che non torni più.
Cos'hanno fatto, cazzo? Cosa? Nulla. Stava andando a guadagnare i soldi per la famiglia. Stava andando a studiare.
Un bambino, in una piccola bara, con un foro di proiettile in testa. Un foro di proiettile? Ma stiamo scherzando? Un bambino deve correre e giocare e strillare e sbucciarsi le ginocchia, non venire assassinato così barbaramente. Pazzesco, eh?
Queste sono le tematiche della guerra, altro che Bush e Bin Laden.
Gargoyle`88
22-09-2004, 19:49
pensi che quello sia l'unico bambino con una pallottola in testa? Ma la piantate di esclusivizzare il dolore?
pensi che quello sia l'unico bambino con una pallottola in testa? Ma la piantate di esclusivizzare il dolore?
Ma che c'entra? Ma chi "esclusivizza"? Ti devo portare ad esempio tutti i bambini morti in tutte le guerre?
Ma per favore...
Gargoyle`88
22-09-2004, 20:10
no no per carità continuate a piangere per i morti in ossezia che avete visto in tv, o per i morti delle torri gemelle che avete visto in tv, o per gli ostaggi decapitati che avete visto in tv.
Quella era tutta gente che poverina aveva una vita davanti ed è stata ammazzata dalla barbarie della guerra o dalla barbarie del terrorismo. Invece i morti iracheni, uomini donne e bambini, che siano stati disintegrati da bombe intelli-deficenti o falciati dai proiettili di un elicottero apache, o uccisi dal cancro o dalla leucemia causati dall'Uranio Impoverito, o di fame per l'embargo, sono solo immondizia, un danno collaterale, barbari sudici di cui dimenticarsi in fretta. Due righe da inserire nelle 250 pagine di romanzo sulla morte di un occidentale sciacallo. E per l'ossezia non fa differenza, perchè tanto se crepa un ceceno o 100 nelle incursioni russe chi se ne frega? Però mi racomando, parlate compassionevolmente solo di quelli che muoiono e sono sbattuti in TV in prima serata con sottofondo musicale strappalacrime.
QUESTO era il senso del mio posr di reply al tuo.
Certo...ma hai mai visto cambiare qualcosa??Insomma...ogni sforzo e' vano.Per far muovere qualcosa devono muoversi loro per primi.Le rivoluzioni non le fa' piu' nessuno.Se non qualche corteo pacifista qua' e la'....
Mia madre ha lavorato x parecchio ad una ONG, non una di quelle grosse;
Ha portato a termine dei progetti umanitari e sono andati a buon fine, ai nostri occhi nn sarà cambiato nulla ma in venezuela c'è qualcuno che sta meglio di prima :)
no no per carità continuate a piangere per i morti in ossezia che avete visto in tv, o per i morti delle torri gemelle che avete visto in tv, o per gli ostaggi decapitati che avete visto in tv.
Quella era tutta gente che poverina aveva una vita davanti ed è stata ammazzata dalla barbarie della guerra o dalla barbarie del terrorismo. Invece i morti iracheni, uomini donne e bambini, che siano stati disintegrati da bombe intelli-deficenti o falciati dai proiettili di un elicottero apache, o uccisi dal cancro o dalla leucemia causati dall'Uranio Impoverito, o di fame per l'embargo, sono solo immondizia, un danno collaterale, barbari sudici di cui dimenticarsi in fretta. Due righe da inserire nelle 250 pagine di romanzo sulla morte di un occidentale sciacallo. E per l'ossezia non fa differenza, perchè tanto se crepa un ceceno o 100 nelle incursioni russe chi se ne frega? Però mi racomando, parlate compassionevolmente solo di quelli che muoiono e sono sbattuti in TV in prima serata con sottofondo musicale strappalacrime.
QUESTO era il senso del mio posr di reply al tuo.
clap clap clap :love:
[...]
Mi dispiace che tu abbia perso tempo a scrivere tutto quello che io ho qui sopra quotato (in un certo senso). Mi dispiace perché se tu evitassi di leggere i post altrui col pregiudizio di chi è "a favore" dell'Iraq (nota bene le virgolette), capiresti che io mi riferisco a tutti gli innocenti, vittime della guerra. Siano essi americani, iracheni o marziani.
Subito dopo le torri gemelle ho provato odio e rancore. Poi, pian piano, ho cominciato ad informarmi (non ultimo il film di Moore) e ho cominciato a capire.
Io non guardo al colore politico di chi è vittima della guerra, perché quando un proiettile gli buca la testa, il sangue è sempre rosso.
Io sono contro la guerra perché mi immedesimo in quelle genti, che vedono la propria casa rasa al suolo, devono seppellire i propri cari e vivono ogni giorno in un inferno di paura e terrore quando chi ha causato tutto questo se ne sta bello comodo a gestire i propri interessi...
E' abbastanza chiaro così?
PS. Non accetto che questa frase
Però mi racomando, parlate compassionevolmente solo di quelli che muoiono e sono sbattuti in TV in prima serata con sottofondo musicale strappalacrime.
Venga inserita in un post di reply al mio pensiero, perché sembra rivolto anche a me, quando io sono una persona completamente differente. Ancora una volta, come nel thread sulle moto (eri tu, vero?), ami genralizzare...
Gargoyle`88
22-09-2004, 21:35
si ora è chiaro. prima non lo era perchè parlavi solo dell'ossezia...
:peace:
si ora è chiaro. prima non lo era perchè parlavi solo dell'ossezia...
:peace:
Curioso come si debba discutere pur essendo d'accordo ;)
Gargoyle`88
22-09-2004, 21:49
Curioso come si debba discutere pur essendo d'accordo ;)
succede facilmente quando si legge - scrive. Spesso (ma non sempre) i toni di lettura sono soggettivi.
Ho avuto un po' da fare in questi giorni... ora ti rispondo.
Qui hai sparato veramente grosso, più dell'ebraismo pacifista.
Con ebraismo non intendo gli isaeliani, che sia chiaro... quella e' una questione a parte.
Gli ebrei sono quelli che convivono con noi, quelli che, come la loro religione insegna, sono sempre alla ricerca della loro patria.
Ma lo sai che Baghdad era considerata la città multireligiosa per eccellenza in medioriente?
Ecco, da qui si vede che sei solo un pagliaccio che apre la bocca solo per darle fiato :asd:
Lo sai che Saddam era apolitico e che il suo vice era cristiano?
Saddam ha sfruttato tutta la storia della Jihad per motivare la sua popolazione contro gli ameriani, semplice strategia politica.
Dì un po', lo hai letto il corano? Visto che OSI paragonare religioni in base alla violenza, ora mi prendi il Nuovo Testamento, la Torà e Talmud, e il Corano e mi tiri fuori tutti i riferimenti violenti di queste religioni e me li analizzi. poi fai lo stesso con i riferimenti alla pace.
A cosa serve? Ricordo che maometto era un GENERALE MILITARE! come puo' un tale personaggio promettere pace e amore??
Il cristianesimo nella storia avra' portato a molte guerre, ma io mi riferisco a OGGI.
Braddock
23-09-2004, 11:42
Ma che cazzo di discorsi sono??? La cultura araba ha delle basi che impediscono la convivenza pacifica e paritaria con le altre culture?? Al massimo sarà l'estremismo islamico ad essere così, come del resto tutti gli estremismi di questo mondo. Troppa Fallaci ti ha dato alla testa mi sa ...
С а ч ч и о
23-09-2004, 11:46
A cosa serve? (leggere il corano ndR) Ricordo che maometto era un GENERALE MILITARE! come puo' un tale personaggio promettere pace e amore??
Il cristianesimo nella storia avra' portato a molte guerre, ma io mi riferisco a OGGI.
Qui dimostri, nel senso buono del termine, tutta la tua ignoranza. Se dai già per scontato che leggere il corano non serva a nulla, beh con te è inutile discutere :)
I libri sacri andrebbero letti distaccandosi da quelle che sono le proprie credenze e convinzioni religiose, solo facendo così riusciresti ad analizzarli in maniera oggettiva. Ti sembra che l'Antico Testamento sia un libro portatore di amore e fratellanza?
La condizione della donna? (una troia ovunque praticamente)
Le piaghe inflitte alle popolazioni nemiche degli ebrei?
I castighi di Dio?
e chi + ne ha + ne metta....
lungi da me fare una critica alla religione Cristiana, ed in seguito Cattolica, era solo per farti notare come anche nel "nostro" libro di fede per eccellenza ci siano riferimenti poi così non fortemente pacifici.
SECONDO PUNTO:
La nostra cultura odierna non permette una comparazione con altre culture, rectius SOCIETA', che sono al momento in tutto e per tutto tecnologicamente, civilmente e socialmente indietro. Ci tengo a precisare, non parlo della cultura ma della struttura sociale, è questo che fa la differenza tra i popoli. Più un popolo vive in condizione di povertà e disagio + tende ad aggrapparsi a fedi ultraterrene, ed è questo che successe se ci fai caso nell'Europa cattolica medievale.
Se proprio vuoi portare il paragone dovresti farlo tra società come quella Araba odierna e la nostra di circa 1000 anni fa, allora noteresti che sono praticamente identiche. Questo denota il fatto che a mio parere la differenza la fanno le strutture sociali, la condizione economica e sociale di un popolo, il suo grado di civiltà e non le religioni.
Le religioni sono solamente un abile mezzo di controllo della popolazione che vive nell'ignoranza.
EDIT: per curiosità sei mai stato in paese Arabo?
Qui dimostri, nel senso buono del termine, tutta la tua ignoranza. Se dai già per scontato che leggere il corano non serva a nulla, beh con te è inutile discutere :)
Non fraintendere, non sto dicendo che e' inutile leggere il corano, sto dicendo che non c'entra con quello che diceva
La nostra cultura odierna non permette una comparazione con altre culture, rectius SOCIETA', che sono al momento in tutto e per tutto tecnologicamente, civilmente e socialmente indietro. Ci tengo a precisare, non parlo della cultura ma della struttura sociale, è questo che fa la differenza tra i popoli. Più un popolo vive in condizione di povertà e disagio + tende ad aggrapparsi a fedi ultraterrene, ed è questo che successe se ci fai caso nell'Europa cattolica medievale.
Se proprio vuoi portare il paragone dovresti farlo tra società come quella Araba odierna e la nostra di circa 1000 anni fa, allora noteresti che sono praticamente identiche. Questo denota il fatto che a mio parere la differenza la fanno le strutture sociali, la condizione economica e sociale di un popolo, il suo grado di civiltà e non le religioni.
Le religioni sono solamente un abile mezzo di controllo della popolazione che vive nell'ignoranza.
Mhm... forse con i precedenti post mi sono spiegato male, ma era proprio qui che volevo arrivare... NON SI PUO' FARE UN PARAGONE! e cmq in 1000 anni, come dici tu, si modificano le strutture sociali, e con queste il modo di vedere la religione!
С а ч ч и о
23-09-2004, 12:07
Mhm... forse con i precedenti post mi sono spiegato male, ma era proprio qui che volevo arrivare... NON SI PUO' FARE UN PARAGONE! e cmq in 1000 anni, come dici tu, si modificano le strutture sociali, e con queste il modo di vedere la religione!
Innanzitutto scusa per aver frainteso :)
Nell'ultima parte la penso diversamente, non si modificano le religioni, semplicemente si da meno peso alle religioni e molto + agli affari all'economia e al denaro
Jinoh e saccio si che sanno discutere porca eva!
Bella a saccio mi sei piaciuto.
In alcuni punti differisco dalle tue idee ma tutto sommato siamo lì. GG ;)
С а ч ч и о
23-09-2004, 13:34
Ma finchè tutto si mantiene nel rispetto delle idee altrui, c'è solo da arricchirsi conoscendo i punti di vista di ognuno :D
Ma finchè tutto si mantiene nel rispetto delle idee altrui, c'è solo da arricchirsi conoscendo i punti di vista di ognuno :D
Ti quoto in pieno.
Ogni tanto qualcuno con un pò di sale in zucca.
Gargoyle`88
23-09-2004, 21:11
Con ebraismo non intendo gli isaeliani, che sia chiaro... quella e' una questione a parte.
Gli ebrei sono quelli che convivono con noi, quelli che, come la loro religione insegna, sono sempre alla ricerca della loro patria.
Questo dimostra la tua totale ignoranza sull'argomento.
Se parli di religioni parli di testi sacri. I testi sacri Ebraici non sono pacifisti.
Ecco, da qui si vede che sei solo un pagliaccio che apre la bocca solo per darle fiato :asd:
Oltre che ignorante sei anche cafone. Edita quanto sopra quotato.
Lo sai che Saddam era apolitico e che il suo vice era cristiano?
Saddam ha sfruttato tutta la storia della Jihad per motivare la sua popolazione contro gli ameriani, semplice strategia politica.
A prescindere dal fatto che con questa frase ti sei contraddetto rispetto a quanto hai scritto nel tuo primo post, riporta le fonti che mettono in relazione il vice cristiano di Saddam e la jihad contro gli americani. Ne tiri fuori una appresso all'altra senza dimostrare con fatti reali ciò che scrivi. Il tuo apporto alla discussione è tutt'altro che costruttivo.
A cosa serve?
Serve a farsi una cultura e ad evitare di scrivere fandonie come quelle che continui a scrivere tu.
Il cristianesimo nella storia avra' portato a molte guerre, ma io mi riferisco a OGGI.
Quello ceh poteva distruggere lo ha distrutto. Oggi non ha più il potere che aveva una volta.
Quando analizzi una religione, fallo prendendo in considerazione tutta la sua storia, non gli ultimi "5 minuti".
E ripeto: edita il commento che hai scritto su di me.
Al momento non so trovare le fonti, ma so per certo che Ezzat Ibrahim al Douri (il vice di saddam) è cristiano (non cattolico).
Ok, tu parli di fonti, prove e testi sacri? benissimo! Trovami i punti del vecchio testamento che incita il popolo ebraico alla violenza e all'odio.
Ok, l'ex dittatura irakena come faceva a convincere il popolo a combattere gli americani? La jihad è stata sfruttata come mezzo per motivare tutto il popolo islamico irakeno.
Non edito niente, visto che tu parli tanto, chiedi prove e cazzate del genere, quando sei il primo a parlare per sentito dire
Gargoyle`88
23-09-2004, 22:46
Non edito niente
Ok, dal momento che la civiltà non passa da casa tua, eviterò di risponderti da ora in avanti. :ciaociao:
Innanzitutto scusa per aver frainteso :)
Nell'ultima parte la penso diversamente, non si modificano le religioni, semplicemente si da meno peso alle religioni e molto + agli affari all'economia e al denaro
E quindi, come ho detto, cambia il modo di vedere la propria religione :cool2:
Questo riporta cmq alle mie idee... se io do molta importanza agli affari, all'economia e al denaro, come posso convivere con te quando i tuoi principi sono gli opposti? (tutto cmq imho, che sia chiaro)
Ok, dal momento che la civiltà non passa da casa tua, eviterò di risponderti da ora in avanti. :ciaociao:
Non mi risulta di averti offeso, ho solo detto che parli ma nemmeno tu hai le prove di quello che dici, e questo è un atteggiamento da buffoni (nel senso buono del termine, ovviamente). poi se andiamo a guardare il dizionario buffone = pagliaccio.
PS: Ah, forse mi sono espresso male... non volevo intendere che Baghdad non è multireligiosa, anzi! Ti ho detto perchè solo baghdad è multireligiosa, al contrario di tutte le altre città islamiche.
PS(1): Non rispondendo dimostri solo di non esser capace di sostenere una discussione :cheers:
eternity
24-09-2004, 09:12
PS(1): Non rispondendo dimostri solo di non esser capace di sostenere una discussione :cheers:
non penso proprio Jin0h... se una persona comincia una discussione dandomi del buffone, per quanto mi riguarda, la discussione è iniziata e finita li.
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V
С а ч ч и о
24-09-2004, 11:42
E quindi, come ho detto, cambia il modo di vedere la propria religione :cool2:
Questo riporta cmq alle mie idee... se io do molta importanza agli affari, all'economia e al denaro, come posso convivere con te quando i tuoi principi sono gli opposti? (tutto cmq imho, che sia chiaro)
Il modo di vedere la religione cambia a causa della condizione sociale del popolo, non a causa della religione stessa.
Ne sono una dimostrazione i paesi islamici moderati come il Marocco , la Tunisia e la Turchia, dove vi è tutt'altro che fanatismo.
Ti ripeto sei mai stato in una città islamica? in un paese islamico? gradirei mi rispondessi :)
in quanto alle tue risposte date a Gargo, beh non sono il massimo dell'educazione, e se poi definisci "fornire le prove di ciò che credi" una cazzata, beh spero un domani non dovrai mai trovarti di fronte ad un giudice :asd:
Il modo di vedere la religione cambia a causa della condizione sociale del popolo, non a causa della religione stessa.
Si, ma se la religione ispira dei principi pacifisti, al contrario di principi guerrafondai la cosa cambia
Ne sono una dimostrazione i paesi islamici moderati come il Marocco , la Tunisia e la Turchia, dove vi è tutt'altro che fanatismo.
Non mi sembra di aver detto che tutto l'islam è merda, eh
Ti ripeto sei mai stato in una città islamica? in un paese islamico? gradirei mi rispondessi :)
Sinceramente ti dico che non ci sono mai stato, ed al giorno d'oggi con l'attuale situazione internazionale non penso proprio di aver il coraggio di andarci
in quanto alle tue risposte date a Gargo, beh non sono il massimo dell'educazione, e se poi definisci "fornire le prove di ciò che credi" una cazzata, beh spero un domani non dovrai mai trovarti di fronte ad un giudice :asd:
Non sto dicendo che il fornire le prove è una cazzata, sto dicendo che come lui pretende le prove di ogni cosa che dico, lui deve tirarle fuori per ogni cosa che sostiene...
le mie risposte non saranno il massimo dell'educazione, ma odio quando la gente pretende qualcosa e poi emette affermazioni di cui non può fornire ciò che pretende, e ciò mi manda in bestia.
è come se io di dico "Mio zio è Berlusconi, tu dici che non è vero? ok forniscimi le prove che non è vero".
non penso proprio Jin0h... se una persona comincia una discussione dandomi del buffone, per quanto mi riguarda, la discussione è iniziata e finita li.
Se vogliamo metterla in questi termini, quando inizio una discussione con una persona e questa persona mi ride in faccia
ti rispondo con un sonoro :rotfl:
Mi ritengo offeso e gli rispondo a tono.
С а ч ч и о
24-09-2004, 16:05
Ti ho detto perchè solo baghdad è multireligiosa, al contrario di tutte le altre città islamiche.
:dunno:
С а ч ч и о
24-09-2004, 16:07
Si, ma se la religione ispira dei principi pacifisti, al contrario di principi guerrafondai la cosa cambia
il corano ispira questo?
Sinceramente ti dico che non ci sono mai stato, ed al giorno d'oggi con l'attuale situazione internazionale non penso proprio di aver il coraggio di andarci
non sai che ti perdi :)
Non sto dicendo che il fornire le prove è una cazzata, sto dicendo che come lui pretende le prove di ogni cosa che dico, lui deve tirarle fuori per ogni cosa che sostiene...
le mie risposte non saranno il massimo dell'educazione, ma odio quando la gente pretende qualcosa e poi emette affermazioni di cui non può fornire ciò che pretende, e ciò mi manda in bestia.
è come se io di dico "Mio zio è Berlusconi, tu dici che non è vero? ok forniscimi le prove che non è vero".
lui le ha fornite
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