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ancora oggi vedo nella maggior parte dei clan italiani una visione del team palolitica, che faceva sorridere già 3 anni fa, con delle gerarchie e altre amenità... con clan leader ominiscenti e omnipotenti, reclute, gradi O_O ecc...
poi vedo players che credono di saper giocare a cs per via di qualche frag nei server pubblici, che in cw pensano solo a fraggare, a costo di giocare con avversari più deboli, per vincere facilmente e esserne felici O_O
l'ho notato solo io?
ho notato solo io che la visione di cs in italia è ferma a qualche beta se non addirittura peggio?
sembra migliore, perchè qualcuno ovviamente ha anche una buona aim a forza di ffa, ma come qualità di gioco lascia molto a desiderare.
almeno una volta i clan cercavano di uscire dall'italia, fare qualche torneo all'estero.. ora con esl sarebbe anche più facile.
e invece è tutto bloccato, i clan che cercano di giocare un cs simile a quello giocato altrove sono pochi purtroppo...
credo che non sia un problema di aim, ma di intelligenza all'interno del gioco..
cosa ne pensate?
(qualcuno di guarda qualche demo ogni tanto?)
Io mi chiedo come ci si possa ancora impegnare nel raggiungere un utopico obiettivo.
Ci ho provato per anni, voi state continuando a farlo, non vi siete stancati?
ho fatto qualche discorso a un po' di persone spesso mi hanno dato dell'arrogante :(
è solo il mio punto di vista, davvero, non voglio essere arrogante:
jimmy ha giocato in brasile nei g3x ad ottimi livelli ed ha un modo di vedere cs completamente diverso da quello a cui ero abituato qua in italia, da quando il nostro gruppo cerca di entrare in questa mentalità le cose sono molto migliorate, giochiamo in modo molto più intelligente.
abbiamo visto agli ultimi eswc che i top clan esteri non sono così lontani, e sinceramente è la prima volta che penso si possa ottenere un medio livello internazionale, non dico battere sk, ma diventare uno di quei clan che sono sempre li ai vari eventi e fanno la loro discreta figura.
la motivazione soprattutto ora che si avvicinano alcuni eventi importanti (anche in italia, grazie a progaming, come la proleague di esl), piu che altro ci sono i soliti problemi di tempo.. tra lavoro e scuola..
al di là del fatto che siamo usciti al primo turno in francia è stato forse il più bel torneo che abbia mai fatto come livello di gioco, mi sono davvero divertito, abbiamo giocato concentratissimi e le partite sono state molto tirate, alla fine, anche dopo le sconfitte eravamo sorridenti, sapevamo che potevamo fare molto meglio correggendo il tiro qua e là :)
io sono stato fortunato sinceramente a poter imparare questo tipo di mentalità.. spero succeda anche a altri, mi sembra l'unica via per uscire da questo anonimato italiano.
ma di mentalità di gioco stai parlando?
in che senso?
dovrei farti vedere su demo, è un po' difficile da spiegare, anche se la realizzazione è la cosa più semplice che esista.. è un insieme di cazzate, giocare smart, giocare con la testa, lanciare ogni singola cosa che hai non a caso o perchètuttilalanciano lì ma per un perchè, prevedere l'avversario ecc.. tutte cose che chiunque con un minimo di testa può fare una volta entrato nell'ottica... è questo il punto, non bisogna essere degli eletti, magari con l'aim si, non tutti sono portati, ma tutti sono in grado di comprare bene, di ascoltare i suoni..
io non sono certamente esperto come tyler ma le vedo anchio gran parti delle cose di cui parla (purtroppo). Riguardo ai "Gradi" nel clan in effetti è una cosa ridicola."Forse" solo avere 1 clan leader ihmo può essere 1 cosa giusta...non nel senso che lui è onnipotente rispetto agli altri e pianifica l'andamento e le decisioni del clan, ma nel senso che è lui la persona a cui rivolgersi come portavoce di tutti i membri...lui quello si fa carico, dopo aver sentito gli altri, se prendere 1nuovo player o cacciarne 1altro... deve essere 1 po' come il presidente della repubblica :) Per il resto la storia delle "reclute" è una cazzata...piuttosto lo si prova 1 volta e se non va bene non si prende.
poi vedo players che credono di saper giocare a cs per via di qualche frag nei server pubblici, che in cw pensano solo a fraggare, a costo di giocare con avversari più deboli, per vincere facilmente e esserne felici O_O
questo è una triste verità. Ho visto più volte (anche nel mio clan purtroppo) che i player in clan war preferiscono fare 1 frag in + piuttosto che seguire un tattica. Addirittura ho visto spesso il non coprire il compagno per fraggare :|. E poi vedere queste persone che si vantano di essere arrivate prime nel team...senza rendesi conto di averlo fatto perdere.
Per quanto riguarda il resto ho notato che in italia l'unico modo per fare 1 salto di qualità in un breve tempo, nel senso di passare a 1 migliore tp, è quello di cambiare clan. Secondo me in italia la skill non manca ma manca soprattutto il tp. ihmo per migliorare servirebbero dei clan fissi di 5-6persone che continuano a giocare assieme per diversi anni...e non che 1 player sia costretto a cambiare clan per trovare di meglio. Giocando molto, la skill viene da se e anche l'intelligenza all'interno del gioco e il "capire le situazioni" (non so se mi spiego), ma è solo giocando molto assieme con le stesse persone che viene il tp...Puoi avere le tattiche migliori del mondo, ma se i tuo team non le segue non servono a niente. Ma a cosa serve provare e riprovare una tattica in un team nel quale le persone vanno e vengono...e ti trovi gente appena arrivata nel clan alla quale si deve rispiegare tutto da 0 :| .
VulcanRaven
21-07-2004, 10:55
[QUOTE=tyleR][QUOTE]
Post lungo si prega di leggere tutto:
secondo me tyler dipende tutto dai casi.Ma il vero problema,anche se esco un po ot,è la fondamentale mancanza nei grandi centri,di internet cafè stile rj,ngt,o area51.
Ci sono clan che una volta arrivati ad essere uno dei top clan in italia si fermano.
La verità cmq è la mancanza di internet cafè e ti spieghero anche perchè.
Mia madre è per metà tedesca e per metà polacca.Ti assicuro che non esiste centro che abbia piu di 10000 abitanti con un paio di rj sia in polonia,che sopratutto in germania.La verità è che per una community cosi piccola come la nostra,dove i player che giocano con regolarità ogni gioco a cs sono poco piu di 5-600 è difficile trovare fenomeni.In germania si sa sono circa 30-40 volte piu di noi (non esagero)perchè i player li non nascono sopratutto per aver sentito parlare di cs,perchè avevano hl,perchè hanno sentito,ma nascono nei vari rj,che ti assicuro essere strapieni.Sopratutto in germania,dove piu o meno tutti hanno piu soldi di noi.Li un ragazzo entra in un rj,vede dei giochi,ci gioca,gli piace e se lo compra.Cosi cs e ltri giochi si diffondono molto di piu.Ci tengo a precisare tyler che cio che accade qui in italia con cs (cio che io chiamerei continentalismo italiano)succede in tutte le altre discipline con rare eccezzioni (gli a+r di mohaa)in et non è molto diversa la situazione,e ti posso dire da ex player di wc3,che cio che importa alla maggior parte dei player di wc3 qui,è essere al top del ranking di blizzarditalia con i dati di bnet.non esl quindi,o cb,o che ne so...
Il problema delle gerarchie?Ridicole.Da quel poco che leggo e vedevo su #tylermafia tutti i membri del clan play.it erano degli amici sopratutto,e le cose si decidevano tutti di comune accordo,e mi sembra futile dire come in molti clan in italia l'amicizia venga molto ma molto dopo.Per questo che cosi tanti clan nascono,in un mese cambiano 4 player con lo stesso cl.Ero in clan in cui dovevi portare rispetto agli altri player/cl solo perchè se no non ti davano la rcon o roba varia.
Cioè ridicolo.Io non sono amico di vallhalla,ma su una cosa aveva ragione citter o meno che sia.Gli italiani sono noob.Forse non di skill,non sempre per bravura,ma perchè giocano solo fra di loro,e gli a+r mi sembra che siano il clan che pu ha giocato con clan esteri cw ufficiali o sbaglio?.esl è monopolio dei tedeschi sempliemente perchè giocano di piu in europa.la ladder eu di esl parla tedesco e di clan che ci si iscrivono sono pochi di quelli italiani(mi ricordo solo gli agdc,e gli ar ora come ora)
Ma continuo a dire,che è la mancanza di locali lan e lan party di una certa importanza ad essere il nodo da sciogliere,per non parlare che i nostri clan (anche forti)non vanno alle lan europee,se non pagati.
VulcanRaven
21-07-2004, 11:02
Io mi chiedo come ci si possa ancora impegnare nel raggiungere un utopico obiettivo.
Ci ho provato per anni, voi state continuando a farlo, non vi siete stancati?
:|
non so come rispondere.forse farei meglio a non parlare.Anche secondo me i clan esteri non sono cosi lontani,e anche con i top clan mondiali si puo fare bene,se ben preparati(non dico vincere,ma non fare la fine di certi clan agli eswc che camperavano da terr che mi sembrava la prima cw dei ketchup contro gli allora warriors che camperavano in aztec,con jimmy che arrivava dal portone e gli ammazzava tutti :D )
Certo non per me.Io gioco a cs da poco,e il mio cammino è contraddistinto da lameraggini di ogni genere,ma cerco di rifarmi agli occhi della community,e non scappo facendo fake o roba del genere :|
Ma ci sono clan italiani (play.it su tutti)ma anche impact,agdc,che secondo me nel prossimo anno,se si muoveranno nel modo giusto,potranno fare molto bene in europa ;)
VulcanRaven
21-07-2004, 11:04
dovrei farti vedere su demo, è un po' difficile da spiegare, anche se la realizzazione è la cosa più semplice che esista.. è un insieme di cazzate, giocare smart, giocare con la testa, lanciare ogni singola cosa che hai non a caso o perchètuttilalanciano lì ma per un perchè, prevedere l'avversario ecc.. tutte cose che chiunque con un minimo di testa può fare una volta entrato nell'ottica... è questo il punto, non bisogna essere degli eletti, magari con l'aim si, non tutti sono portati, ma tutti sono in grado di comprare bene, di ascoltare i suoni..
io ho capito come si gioca in cbble,quando vedevo la nazionale :|
prima lanciavo le flash e il resto perchè tutti lanciavano li,poi ho imparato
Ma continuo a dire,che è la mancanza di locali lan e lan party di una certa importanza ad essere il nodo da sciogliere
ma non solo. Anche "la linea" ihmo ha una certa colpa. Non solo nel senso che fw copre pochissime città ecc ecc... ma anche nel costo. Ora non ricordo bene quali fossero i costi di adsl in germania ma ricordo era molto minore che in italia. Se tutti i netgamers (fossero coperti e) si potrebbero permettere linee più veloci il livello del gioco online sarebbe sicuramente migliore. Poi so che serve anche skill e tp ma avere una buona linea ihmo aiuta molto...quindi la colpa è anche di telecom,infostrada ecc ecc....
VulcanRaven
21-07-2004, 11:33
io non credo a questo fatto delle linee.mi sembrano tutte scuse da niubbi.io ho adsl 640 e in italia non mi lamento,non ho mai la sensazione che i colpi non entrano,e se nn fraggo e colpa della mia mira,non cerco alibi nelle linee che non vanno
non è un alibi... e non è un caso che (praticamente) tutti i top player italiani abbiano almeno un f5...e non penso sia solo per avere 30ms in meno.se poi pensi che sia una scusa da niubbo è 1altra faccenda...pensala come vuoi.
ps. poi finchè vai a giocare in svizzera, germania, francia il ping va ancora bene...quando ti allontani un po' d+ diventa troppo alto (parlo di alice 640)
VulcanRaven
21-07-2004, 11:43
io ho visto kane pingante 80 battere snake e tritolo pinganti 5
sono tutti e 3 degli ottimi player e se il ping incidesse cosi tanto come intendi tu(specie con questa differenza...)sarebbe andata diversamente
in alcuni casi non incide tanto (e lho detto che non centrano niente 30ms in meno)tipo 1on1...o quando si devono sparare piccole raffiche....ma quando si tratta di tirare un full auto su 5 persone che ti rushano addosso penso che sia utile che ti arrivino tutti i colpi :) .vabbè...non rispondo + sennò incacchiamo il 3d.
Si infatti, l'argomento del topic e' ben diverso, e vorrei che rimanesse quello.
Non scadiamo nei soliti discorsi.
Io l'ho sempre notata questa niubbaggine italiana.
Sin da quando ho iniziato a giocare, seguendo un po' i clan di basso livello, vedevo che si preferiva giocare anche in 5 su un pubblico anziche' andare a cercarsi cw. Poi praticamente le cw venivano giocate sempre e solamente tra due o tre clan che si conoscevano.
C'e' poco agonismo.
Anche in clan in cui ho fatto parte si preferiva il discorso della vittoria anziche' della fatica. Ho cercato sempre di entrare in team motivati a crescere, ma sono davvero ridotti all'osso.
Non c'e' competitivita', eppure dovrebbe essere una cosa naturale.
O meglio la competitivita' la cerchiamo sul pubblico. La gente si crede dio fraggando sui pubblici. Siamo pochi e siamo ancora maledettamente attaccati al server pubblico.
Io sono dell'opinione che un qualunque idiota, giocando costantemente, arriva ad avere una buona aim, senza nemmeno giocare tantissimo (anche se il fattore tempo incide sicuramente). Ma il punto e' mettere a frutto cio' che si riesce a raggiungere.
Purtroppo gente che faccia le cose seriamente ce n'e' poca. E' questo il piu' grosso gap che abbiamo. Ci manca cultura di tornei, italiani in primis ed esteri come passo successivo a quelli nostrani.
Meta||ica
21-07-2004, 12:28
è il modo di fare all'italiana che si ripercuote in cs un pò come in tutte le altre cose..
"Ragazzi stasera facciamo pcw?"
"si dai contro chi si gioca?"
"Contro il ****** (clan skilled, aim a gogo e quello che volete)"
"noo daiii dopo sukiamo, non ci divertiamo ecc...
Questo secondo me è uno dei motivi anche dove il livello in Italia è sempre basso...ok si tutti sappiamo che fare una pcw contro un clan forte può solo migliorare il team e fraggare è anche una bella soddisfazione.. ma sono consapevole anche che parecchia gente che si fà una pcw serale dopo 8 ore di lavoro o quello che volete, non ha voglia di sukare :D
Da questo poi deriva il fatto... "Andiamo allo smau?" "No, non voglio andare a fare brutte figure" e quindi poca gente alle lan
La connessione secondo me si, ha una sua importanza, ma tattiche, rumori, lanciare le flash, quello che volete posso farla anche con la mia indecente isdn.
Ok si, prendetelo pure come un commento da niubbo, è quello che sono, ma io la penso così, a voi conclusioni e critiche (sempre ben accette) :)
è il modo di fare all'italiana che si ripercuote in cs un pò come in tutte le altre cose..
Si ma e' una condizione che si viene a creare.
Non dirmi che tutti gli italiani che hanno iniziato a giocare a calcetto non avessero un minimo di ambizione.
Che poi dopo si preferisca giocare con gli amici e' una conseguenza del non essere una cima, altrimenti ci si impegnerebbe.
Il gioco online e' lo stesso, solo che serve meno attitudine (a meno che non vuoi essere pott1).
Solo che la gente non si impegna, gioca stile pubblico pure le pcw, le prende di santa ragione, pensa di sukare, e non si impegna.
ancora oggi vedo nella maggior parte dei clan italiani una visione del team palolitica, che faceva sorridere già 3 anni fa, con delle gerarchie e altre amenità... con clan leader ominiscenti e omnipotenti, reclute, gradi O_O ecc...
poi vedo players che credono di saper giocare a cs per via di qualche frag nei server pubblici, che in cw pensano solo a fraggare, a costo di giocare con avversari più deboli, per vincere facilmente e esserne felici O_O
l'ho notato solo io?
ho notato solo io che la visione di cs in italia è ferma a qualche beta se non addirittura peggio?
sembra migliore, perchè qualcuno ovviamente ha anche una buona aim a forza di ffa, ma come qualità di gioco lascia molto a desiderare.
almeno una volta i clan cercavano di uscire dall'italia, fare qualche torneo all'estero.. ora con esl sarebbe anche più facile.
e invece è tutto bloccato, i clan che cercano di giocare un cs simile a quello giocato altrove sono pochi purtroppo...
credo che non sia un problema di aim, ma di intelligenza all'interno del gioco..
cosa ne pensate?
(qualcuno di guarda qualche demo ogni tanto?)
Non sai quanto ci ho provato a fare una cosa del genere ma ho capito che è impossibile da realizzare in italia, la gente preferisce joinare clan già forti e affermati anzichè provare qualcosa di rischioso ma sicuramente più fruttuoso. La gente joina i clan per avere una tag da farci il figo con gli amici.
Ho provato a relizzare (e ci sto provando tuttora) una cosa del genere con gente svizzera/tedesca e qualche player italiano, ma qui le cose si complicano tra ping e comunicazione. Non so da cosa derivi questa mia mentalità (condivisa praticamente anche da te) ma credo sia stato il fatto di aver giocato parecchio all'estero e di guardare molte demo di clan *skillati* europei e non mentre vedo molti player italiani che fanno questo ragionamento: in Italia fraggo? Allora ci resto. Poi anche la relazione giocatore forte perchè è stato in clan forti è molto applicata.
Per quanto riguarda le gerarchie sono completamente inutili, a parte un cl non vedo altro.
Mentre il discorso delle reclute è una cosa che odio da sempre e ormai ho associato: reclute->clan niubbo.
VulcanRaven
21-07-2004, 12:40
Mentre il discorso delle reclute è una cosa che odio da sempre e ormai ho associato: reclute->clan niubbo.
anche io penso cosi delle reclute.se io formo un clan lo formo di gente di cui mi fido e conosco,nn un certo niubbo ke gioca da 1 mese e ha un super aim,ma nn si sa cosa farà in pcw,e nn lo conosco
Meta||ica
21-07-2004, 12:44
Si ma e' una condizione che si viene a creare.
Non dirmi che tutti gli italiani che hanno iniziato a giocare a calcetto non avessero un minimo di ambizione.
Che poi dopo si preferisca giocare con gli amici e' una conseguenza del non essere una cima, altrimenti ci si impegnerebbe.
Il gioco online e' lo stesso, solo che serve meno attitudine (a meno che non vuoi essere pott1).
Solo che la gente non si impegna, gioca stile pubblico pure le pcw, le prende di santa ragione, pensa di sukare, e non si impegna.
Purtroppo è così, finche si vince tutto va bene ma alla prima difficoltà fa presto a crollare il fragile castello di sabbia che si era creato nelle precedenti esperienze.
Purtroppo non posso rispondere in modo piu esauriente dal lavoro, stasera vedrò di scrivere qualcosa di più concreto.
.scarface.
21-07-2004, 13:07
Si infatti, l'argomento del topic e' ben diverso, e vorrei che rimanesse quello.
Non scadiamo nei soliti discorsi.
Io l'ho sempre notata questa niubbaggine italiana.
Sin da quando ho iniziato a giocare, seguendo un po' i clan di basso livello, vedevo che si preferiva giocare anche in 5 su un pubblico anziche' andare a cercarsi cw. Poi praticamente le cw venivano giocate sempre e solamente tra due o tre clan che si conoscevano.
C'e' poco agonismo.
Anche in clan in cui ho fatto parte si preferiva il discorso della vittoria anziche' della fatica. Ho cercato sempre di entrare in team motivati a crescere, ma sono davvero ridotti all'osso.
Non c'e' competitivita', eppure dovrebbe essere una cosa naturale.
O meglio la competitivita' la cerchiamo sul pubblico. La gente si crede dio fraggando sui pubblici. Siamo pochi e siamo ancora maledettamente attaccati al server pubblico.
Io sono dell'opinione che un qualunque idiota, giocando costantemente, arriva ad avere una buona aim, senza nemmeno giocare tantissimo (anche se il fattore tempo incide sicuramente). Ma il punto e' mettere a frutto cio' che si riesce a raggiungere.
Purtroppo gente che faccia le cose seriamente ce n'e' poca. E' questo il piu' grosso gap che abbiamo. Ci manca cultura di tornei, italiani in primis ed esteri come passo successivo a quelli nostrani.
non mi definisco un animale da publico (come diceva pitone di termi :rotfl:) ma una bestia da cw. con questa frase non voglio dire che sono 1337skillor in cw ma almeno ci metto la testa mentre nel publico vedere la gente che corre all impazzata x cercare di fraggare il più possibile, sembrerà strano, ma mi crea un ansia insopportabile :eek2:
sta discussione mertita moltom non ho letto tutto, mi sono fermato quando ho letto che postava vulcanraven...giuro che entro stasera replyo.
intanto dico che gia' solo vedere jimmy a genova mi apri' molto gli occhi.
Death'87
21-07-2004, 15:09
Posto ankio le mie impressioni da niubbo, quando ho iniziato 7 mesi fa (attraverso amici) avevo una mentalità only for fun, ma ben presto si trasfromò e da allora mi detti all agonismo vero e proprio, infatti ormai non è piu un hobby, ma un "lavoro" visto ke ci passo dalle 8-16 ore al giorno. Questo mio accanimento mi ha fruttato dei buoni risultati in tempi relativamente brevi, pero, per poter andare avanti sono stato "costretto" a cambiare piu clan, in cerca di uno che mi aiuti veramente a crescere, perchè ho capito che da solo come sto facendo adesso non posso arrivare piu di tanto avanti, sia in termini di skill, sia in termini di tp, il vero prob sta proprio nei clan, io ne cerco uno in cui ci sia un allenamento ogni giorno, 3-4 pcw/cw a sett, ma in italia tutto cio non e possibile, e forse e proprio questa la mentalita sbagliata, ce poca professionalita.. tutto qui ;)
Secondo me ragazzi, seriamente, vi fate troppe seghe mentali. :bored:
Io non conosco i retroscena più di tanto e non sono mai stato un player skillato, ma qualche cw l'ho fatta...il discorso è che alla fine della fiera non c'è convenienza nel diventare un topplayer di cs in Italia, ma neanche all'estero se andiamo a vedere bene, a parte quei soliti 7-8 clan europei che con cs ci campano, gli altri?
A 16 anni è bello sognare davanti al computer comprato coi soldi di mammà...uno può voler diventare qualcuno nell'ambito ciessistico per soddisfazione personale,ma poi a 30 anni che fai? Mangi pane e soddisfazione?
Oppure ti devi cercare un lavoro che ti porta via 8 ore al giorno, come un bastardo qualsiasi...poi la donna, gli amici...ed ecco che il tempo si riduce e chi ha voglia di andare a farsi bastonare in cw da un clan straniero ultraskilled per imparare le tattiche...dopo che le bastonate te le sei già prese in ufficio per 8 ore?
Come in tutte le cose anche in un gioco online per diventare qualcuno bisogna fare dei grossi sacrifici, ma se poi uno si accorge che alla fine non ci guadagna un cazzo, cosa lo dovrebbe spingere a fare tutti sti sacrifici?
Come ha già detto qualcuno, in Italia su 50 player ce n'è a malapena uno che ha veramente voglia di fare le cose seriamente...ora a voi il giudizio se sono i 49 i fessi che non han voglia di sprecare tante risorse dietro a un giochino e uno furbo che invece crede nel progaming, oppure i furbi sono i 49 che han capito che in Italia ancora non si può campare giocando a un videogames.
Death'87
21-07-2004, 15:39
...il discorso è che alla fine della fiera non c'è convenienza nel diventare un topplayer di cs in Italia... Dove tu vedi convenienza io vedo soddisfazione personale, e per me viene prima quella....
magneto, nessuno nel mio clan fa solo cs ovviamente, io lavoro e altri studiano, abbiamo una vita normale e cs rappresenta solo un hobbie che ci da qualche soddisfazione, purtroppo (?) non posso permettermi di dedicare le mie giornate solo al gioco.
per il resto non whiniamo riguardo internet point e connessioni, ok in italia non sono adeguate, sicuramente aiuterebbero molto, ma siamo nelle stesse condizioni di altri paesi che sono molto piu competitivi di noi in cs.
soprattutto gli internet cafè sarebbero utilissimi per migliorare il gioco, ma ripeto: non pensiamo che sia questa la causa.
il problema principale è la mentalità chiusa, ogni ricambio generazionale è accompagnato dalle solite accuse da parte dei "vecchi" (mi ricordo le prime volte che ricky iniziava a rullare) e quindi per i giovani player non è facile emergere, inoltre gli stessi assorbono la mentalità della community...
è abbastanza ridicola la situazione, farebbe sorridere all'estero come stanno le cose da noi..
cmq non saprei neanche cosa consigliare per migliorare... le demo si trovano facilmente, clan con coverage e analisi delle partite pure.. serve un po' di applicazione e intelligenza :dunno:
Secondo me ragazzi, seriamente, vi fate troppe seghe mentali. :bored:
Io non conosco i retroscena più di tanto e non sono mai stato un player skillato, ma qualche cw l'ho fatta...il discorso è che alla fine della fiera non c'è convenienza nel diventare un topplayer di cs in Italia, ma neanche all'estero se andiamo a vedere bene, a parte quei soliti 7-8 clan europei che con cs ci campano, gli altri?
A 16 anni è bello sognare davanti al computer comprato coi soldi di mammà...uno può voler diventare qualcuno nell'ambito ciessistico per soddisfazione personale,ma poi a 30 anni che fai? Mangi pane e soddisfazione?
Oppure ti devi cercare un lavoro che ti porta via 8 ore al giorno, come un bastardo qualsiasi...poi la donna, gli amici...ed ecco che il tempo si riduce e chi ha voglia di andare a farsi bastonare in cw da un clan straniero ultraskilled per imparare le tattiche...dopo che le bastonate te le sei già prese in ufficio per 8 ore?
Come in tutte le cose anche in un gioco online per diventare qualcuno bisogna fare dei grossi sacrifici, ma se poi uno si accorge che alla fine non ci guadagna un cazzo, cosa lo dovrebbe spingere a fare tutti sti sacrifici?
Come ha già detto qualcuno, in Italia su 50 player ce n'è a malapena uno che ha veramente voglia di fare le cose seriamente...ora a voi il giudizio se sono i 49 i fessi che non han voglia di sprecare tante risorse dietro a un giochino e uno furbo che invece crede nel progaming, oppure i furbi sono i 49 che han capito che in Italia ancora non si può campare giocando a un videogames.
*
Dove tu vedi convenienza io vedo soddisfazione personale, e per me viene prima quella...
finchè hai 17 anni e sei mantenuto la pensi così... voglio proprio vedere se la penserai così tra qualche anno, quando inizierai a dover guadagnarti il cibo
è il modo di fare all'italiana che si ripercuote in cs un pò come in tutte le altre cose..
VulcanRaven
21-07-2004, 16:43
sta discussione mertita moltom non ho letto tutto, mi sono fermato quando ho letto che postava vulcanraven...giuro che entro stasera replyo.
spero di non averla intesa come flame...
VulcanRaven
21-07-2004, 16:53
cmq non saprei neanche cosa consigliare per migliorare... le demo si trovano facilmente, clan con coverage e analisi delle partite pure.. serve un po' di applicazione e intelligenza :dunno:
ricordo che morpheus mi consiglio in un periodo in cui non ci prendevo proprio di guardarmi molte demo...ho imparato molte cose.innanzitutto un altro metodo di mirare,piu efficace anche se piu impegnativo,ma anche dove e sopratutto PERCHE lanciare una flash in un dato posto e non in un altro.
Anzi io in fondo cio che penso è cio:
il clan in cui ti devi trovare (se deve essere un clan serio...)deve avere le tue stesse aspirazioni (penso che per i play sia fare del bene in ambito europeo e mondiale o sbaglio?)la stessa voglia di riuscire,e l'applicazione costante,accompagnata da una mentalità tipo:
k sono top player in italia,ma in europa cosa valgo?
e non ''guarda che io sono in uno dei migliori clan in italia''
perchè non significa nulla arrivati a un certo livello.
di certo tyler penso che se aveste piu tempo da dedicare a cs potreste porvi obbiettivi piu grandi,ma lo hai detto tu stesso,in italia nessuno ci paga per giocare a cs,abbiamo il lavoro,e la vita sociale non si puo trascurare un computer,ed ecco che i vecchi:sole,mare,figa
saranno sempre attuali da noi,ma di certo non da altre parti :|
cmq Vulcan ha ragione io vivo da 13 anni in germania in una citta di nome Offenbach 13 km da Francoforte .. qui ci sono piu di 20 ( inet caffe ) e vedi gente di 10- 30 anni entrare ed giocare a cs ogni mese fanno un torneo etc... qui si gioca molto ma molto piu del litalia.. in italia siamo piu oh meno 200-300 player in germania si parla di 2000/3000.. poi qui in germania ci sono anche molte ladder stammkneipe.CB,Esl e un sacco che ora nn mi riccordo..
e poi unatra cosa: io quando ho iniziato a giocare a cs in germania entravo in mirc di clan conoscenti tipo mouz,mtw etc.. e chiedevo info ai player per config etc.. ci o provato 2 volte in italia ... nemmeno uno che mi a risposto.. Solo xche uno e arrivatoa dbuoni livelli in italia nn puo aiutare unantro player?
( tranne impact loro sono persone generose. simpatici etc.. e mi anno sempre aiutato quando avevo bisogno)
sta discussione mertita moltom non ho letto tutto, mi sono fermato quando ho letto che postava vulcanraven...giuro che entro stasera replyo.
...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Primo post sul nuovo forum :D
Raga cercate di non invaccare e flammare, plz.
Siamo qua per discutere.
magneto, nessuno nel mio clan fa solo cs ovviamente, io lavoro e altri studiano, abbiamo una vita normale e cs rappresenta solo un hobbie che ci da qualche soddisfazione, purtroppo (?) non posso permettermi di dedicare le mie giornate solo al gioco.
Certo, va benissimo. CS rappresenta solo un hobbie che vi da qualche soddisfazione, credo non ci sia nulla da discutere.
Per tutti cs è un hobbie, magari qualcuno (tipo me e tanti altri) non ha avuto le stesse soddisfazioni che hai avuto tu che sei uno tei top in Italia, ma comunque alla fine giochiamo tutti per divertirci.
Diventare top player mondiale invece credo richieda una dose di sacrificio che va oltre il divertimento puro, che ti fa diventare cs un lavoro più che un hobbie.
Credo che alla fine siano veramente pochi quelli che sono disposti a rinunciare alla rl per cs, perlomeno in Italia, perchè a sto punto rinuncio alla rl per uno sport supportato dove girano sponsor e soldi, dove mi sacrifico oggi ma domani, se divento qualcuno, ho la possibilità di diventare ricco e prendermi le soddisfazioni che non mi son preso quando dovevo dedicare 10 ore al giorno all'allenamento.
Se rinuncio alla rl per cs cosa ottengo? Non divento ricco, nessuno mi caga all'infuori del piccolo mondo dei netgamers...e poi cs non è il calcio, mica durerà in eterno, prima o poi finirà/verrà soppiantato da altri giochi.
Alla fine tutto gira intorno ai soldi, se non ci sono quelli non si va da nessuna parte. Nello sport se sei dotato hai la possibilità di emergere, non sei costretto a lavorare per mantenerti, le società sportive ti pagano gli studi, le trasferte, ti stanno dietro se sei un elemento valido su cui investire.
Sul netgamer chi investe?
In Italia nessuno.
All'estero invece sono un po' più avanti in questo senso, anche se come ho già detto quelli che possono dire di fare il netgamer di professione sono pochissimi, sono comunque un qualcosa a cui ispirarsi per migliaia di player.
In Svezia il poter diventare qualcuno giocando a cs è una cosa possibile, remota fin che vuoi ma possibile...in Italia è pura utopia, almeno a oggigiorno...in futuro forse.
no, dal tuo discorso sembra che essere forti a un videogioco sia una questione di tempo, non è così, ci vuole attitudine, skill, che non si compra al mercato :P
se fossi skillato di mio a un gioco come starcraft, ma mooolto skillato (e non servono pc o connessioni particolari, solo una testa predisposta) potrei tranquillamente camparci, non in italia, ma in corea magari, non sarei il primo straniero a vivere e giocare in corea ed essere trattato come una star.
d'altra parte non sei obbligato a giocare in un team italiano se sei italiano.
un esempio: forrest, che, al di là della sua isdn sfigata è uno che ha la testa e la skill per rullare, e infatti fa parte degli mTw tedeschi...
non vivo di cs non perchè sono italiano, ma perchè non sono abbstanza bravo.
l'unica cosa su cui ti do ragione è che cs può essere considerato come uno sport qualisiasi di nicchia, ovvero dove solo i best of the best riescono a viverci sopra, a differenza di altri sport tipo calcio dove girano più soldi..
il problema principale è la mentalità chiusa, ogni ricambio generazionale è accompagnato dalle solite accuse da parte dei "vecchi" (mi ricordo le prime volte che ricky iniziava a rullare) e quindi per i giovani player non è facile emergere, inoltre gli stessi assorbono la mentalità della community...
Mi pare che in italia non si guarda al talento ma alla presunta skill, i giocatori talentuosi vengono ignorati.
Mi sembra anche che la skill quivale a "da quante tempo un giocatore gioca" e non da quanto fragga e da come si "muove" in clan war. Poi mi sembra anche ovvio che giocatori "vecchi" che giocando da 2/3 anni se vedono uno che gioca da 3 mesi ma che ha tanta skill(skill in cw e a sparare) non lo considerano, proprio perchè si è ottusi e non si vuole credere che qualcuno che gioca da meno di noi sia più bravo.
In Italia la situazione fa schifo, se si vuole migliorare o si crea una comunità di eletti (non per skill ma per voglia di migliorare e apertura mentale) oppure si va all'estero.
Dici?
A me pare che un certo team impact abbia dato la possibilita' a due giocatori provenienti da un clan emergente.
A suo tempo i warriors/quit reality fecero con altri.
Dimostrate, non parlate.
Finitela con la storia delle cerchie, elite, e mafie.
E' solo un alibi che vi create per giustificare tutto.
E' solo storia inventata per farsi delle risate.
Smettetela.
pienamente daccordo con tealt...
skizzo anyone? :P
Finitela con la storia delle cerchie, elite, e mafie.
E' solo un alibi che vi create per giustificare tutto.
Ma non mi sono mai giustificato parlando una "cerchia, elite o mafia".
Non ho nemmeno mai detto che esistesse.
Dici?
A me pare che un certo team impact abbia dato la possibilita' a due giocatori provenienti da un clan emergente.
A suo tempo i warriors/quit reality fecero con altri.
Dimostrate, non parlate.
Finitela con la storia delle cerchie, elite, e mafie.
E' solo un alibi che vi create per giustificare tutto.
E' solo storia inventata per farsi delle risate.
Smettetela.
ma dai hai anticipato tutto quello che volevo dire dopo aver letto la pagina prima! :bua:
tyleR penso che ci siano diversi modi di vedere cs in italia, quella "pro" e quella "j4f" , di certo non si può chiedere ad un ragazzo che vuole solamente divertirsi di giocare ogni secondo con la massima serietà, vedevo ad esempio un pcw l altra sera di 2 clan che giocavano militia, penso che manco loro sappiano che le mappe cs non si giokino in cw, ma loro inconsapevolmente si sn divertiti! Penso siamo costretti a convivere coi cosiddetti n00b, pensaci, una volta lo eravamo pure noi no?? Dobbiamo solo imparare a farli crescere e conoscere il mondo di cs, non disprezzarli!! Beh basta ke nn finiscano come alcuni elementi presenti oggi e molto odiati :)
Byez
sec me gia il solo fatto di registrarsi sempre demo e di rivedersela poi ( anche se fatta in un pubblico ) aiuterebbe.
Quanti di voi lo fanno ? Io penso ke se avro voglia iniziero. Il pubblico nn è da sottovalutare, fare due mappe cn criterio su un pubblico aiuta in certi automatismi ( i passi, i tempi di rush, dove sparare dietro il muro e quando, lanciare HE e flash in punti "utili".
Edito, rileggendo mi sn reso conto che non trattavo l'argomento del 3d...cmq sn del parere che chi possiede maggiore esperienza, debba aiutare chi meno ne ha a crescere, poi la mentalità deve essere quella giusta per affrontare ogni situazione, dalla piu divertente alla piu faticosa!
pienamente daccordo con tealt...
skizzo anyone? :P
beh dai skizzo veniva dagli iG ke poco tempo prima ke si formassero gli warriors avevano vinto 1 lan importante (ora nn ricordo quale) cmq il fatto è ke di gente come skizzo,jonny.stecc e m4rign4 nn ne gira molta nn dico ke nn ci siano x nulla xo sono moooolto pochi e difficili da trovare...
Aveva vinto smauilp2003, il torneo open. Appunto lui e gli iG si erano impegnati per ottenere il loro risultato.
Ritorniamo al discorso iniziale: perche' devono essere 3 clan in italia a fare le cose (un po' piu') "seriamente"?
Mettersi nel proprio clan a provarci?
Fare le cose per bene senza che si viva della speranza di entrare nei top clan?
Death'87
22-07-2004, 08:42
Ritorniamo al discorso iniziale: perche' devono essere 3 clan in italia a fare le cose (un po' piu') "seriamente"?
Mettersi nel proprio clan a provarci?
Fare le cose per bene senza che si viva della speranza di entrare nei top clan? It's my dream ;)
VulcanRaven
22-07-2004, 09:58
Ritorniamo al discorso iniziale: perche' devono essere 3 clan in italia a fare le cose (un po' piu') "seriamente"?
Mettersi nel proprio clan a provarci?a me la risposta sembra semplice.Perchè sono pochi i clan che si pongono obbiettivi seri,e sono sempre quei 3-4,che per motivi di esperienza e bravura,hanno la possibilità di raggiunugerli,perchè altri se li pongono ma non ne hanno ancora i mezzii.
Secondo me di clan che danno una 'scossa' al panorama top clan di cs in italia dopo i sow non ce ne sono stati.Magari i next,ci hanno provato,ma sono 'morti' prematuramente.Ora come ora in una prospettiva a breve termine,vedo come possibile 'successore',della scossa allora data dai 'sow' o dei next solamente i cia.it,ma cmq bisogna vedere.In una prospettiva leggermente piu futura vedo i cncc clan che ho sempre ammirato(sopratutto jin),e se andiamo ancora un po piu lontano i messinesi silverhawks,con il loro neo acquisto vallhallalalala,che magari non fara loro fare un grandissimo salto di qualità del gioco(non lo so)ma di certo,con i suoi 'sogni',potrebbe far crescere le ambizioni,e la serietà con i quale potrebbero essere raggiunti :)
e i vari 4eN, AGdC, ti , 8 ( seta :love: ) come li vedi scusa?? senza nulla togliere ai cia penso siano di maggiore livello...
tyler un clan straniero che incarna questa mentalità quale sarebbe secondo te? Io pensavo i mibr però ho visto agli eswc che non hanno fatto un gran che (ovviamente non ci sputi sopra sul loro risultato però pensavo andassero più avanti)
VulcanRaven
22-07-2004, 11:31
e i vari 4eN, AGdC, ti come li vedi scusa?? senza nulla togliere ai cia penso siano di maggiore livello...
no no ho parlato di un po di clan(i soliti noti:play.it,fellow,ti,4en,agdc)
ke si possono porre obbiettivi 'seri' e hanno le possibilità di raggiungerli,e di altri clan che ho nominato,che potrebbero arrivare fra i clan piu forti in italia e appunto indicavo,cia,cncc,e forse un giorno sh.ovviamente reputo gli us un clan da addare alla lista ti.agdc,4en,ma per ora nn vedo come quei 3-4 possano essere contrastati almeno a livello italiano
entrando un momento nel mio, noi abbiamo deciso di non staccare x pausa estiva..
abbiamo ridotto gli allenamenti, abbiamo messo via gente che nn voleva rinunciare a 2 ore la sera x poi uscire, abbiamo preso 2 nuove persone che volevano farlo, il cammino è lungo, basta trovare la gente giusta.
e con questo chiudo il discorso con magneto, non è questione " sei bravo giochi solo al pc come uno sfigato" almeno parlo x gli 8 tutti lavoriamo io torno a casa alle 22 tutte le sere si fanno 2 cw finiamo verso 00, doccia e vado dagli amici, se mi và,
non riesco a comprendere ancora, se VOI non sapete gestire il VOSTRO tempo, non etichettate gli altri come gente che non ha niente da fare o che viene campata dai genitori..
entrando un momento nel mio, noi abbiamo deciso di non staccare x pausa estiva..
abbiamo ridotto gli allenamenti, abbiamo messo via gente che nn voleva rinunciare a 2 ore la sera x poi uscire, abbiamo preso 2 nuove persone che volevano farlo, il cammino è lungo, basta trovare la gente giusta.
e con questo chiudo il discorso con magneto, non è questione " sei bravo giochi solo al pc come uno sfigato" almeno parlo x gli 8 tutti lavoriamo io torno a casa alle 22 tutte le sere si fanno 2 cw finiamo verso 00, doccia e vado dagli amici, se mi và,
non riesco a comprendere ancora, se VOI non sapete gestire il VOSTRO tempo, non etichettate gli altri come gente che non ha niente da fare o che viene campata dai genitori..
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entrando un momento nel mio, noi abbiamo deciso di non staccare x pausa estiva..
abbiamo ridotto gli allenamenti, abbiamo messo via gente che nn voleva rinunciare a 2 ore la sera x poi uscire, abbiamo preso 2 nuove persone che volevano farlo, il cammino è lungo, basta trovare la gente giusta.
e con questo chiudo il discorso con magneto, non è questione " sei bravo giochi solo al pc come uno sfigato" almeno parlo x gli 8 tutti lavoriamo io torno a casa alle 22 tutte le sere si fanno 2 cw finiamo verso 00, doccia e vado dagli amici, se mi và,
non riesco a comprendere ancora, se VOI non sapete gestire il VOSTRO tempo, non etichettate gli altri come gente che non ha niente da fare o che viene campata dai genitori..
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entrando un momento nel mio, noi abbiamo deciso di non staccare x pausa estiva..
abbiamo ridotto gli allenamenti, abbiamo messo via gente che nn voleva rinunciare a 2 ore la sera x poi uscire, abbiamo preso 2 nuove persone che volevano farlo, il cammino è lungo, basta trovare la gente giusta.
e con questo chiudo il discorso con magneto, non è questione " sei bravo giochi solo al pc come uno sfigato" almeno parlo x gli 8 tutti lavoriamo io torno a casa alle 22 tutte le sere si fanno 2 cw finiamo verso 00, doccia e vado dagli amici, se mi và,
non riesco a comprendere ancora, se VOI non sapete gestire il VOSTRO tempo, non etichettate gli altri come gente che non ha niente da fare o che viene campata dai genitori..
però ammetti che per arrivare a un certo livello hai speso moooolto tempo di più probabilmente di quello che spendi ora....e poi magari i tuoi orari son così di uscire alle 00....io esco molto prima quindi nn potrei
però ammetti che per arrivare a un certo livello hai speso moooolto tempo di più probabilmente di quello che spendi ora....e poi magari i tuoi orari son così di uscire alle 00....io esco molto prima quindi nn potrei
bhe logico ma cmq non rimanevo chiuso a casa..
ripeto x il fattore che Tu esci prima, dipende cmq dalla tua organizzazione..
che ne sò porti la ragazza a casa mangiate te ti fai 2 cw a mezza mentre lei che cazzo ne sò si guarda un film a mezza raggiungete gli amici, cioè il tempo si trova
tyler un clan straniero che incarna questa mentalità quale sarebbe secondo te? Io pensavo i mibr però ho visto agli eswc che non hanno fatto un gran che (ovviamente non ci sputi sopra sul loro risultato però pensavo andassero più avanti)
faccio prima a dirti quale top clan NON incarna questa mentalità...
i mibr hanno mancato gli eswc ma stanno già prendendo provvedimenti abbastanza drastici, ma non li prenderei come esempio, è abbastanza facile migliorare se hai il padre come pred che butta dentro al progetto del clan migliaia di euro :)
comunque per ribadire il fatto che è la mentalità il problema:
ci sono parecchi clan (mi vengono in mente 4en agdc ecc...) che hanno un nucle saldo da parecchi mesi.. al di là della skill personale intesa come aim che può variare molto tra i vari giocatori di questi clan, mi aspetterei dei risultati migliori in termini di team play dopo tutte queste ore assieme, e invece si è visto alle ultime lan che i risultati non sono stati soddisfacenti, oppure (agdc) con un team misto è andata bene anche senza praccy = gli allentamenti dei mesi precedenti non sono serviti.
sbaglio?
*
finchè hai 17 anni e sei mantenuto la pensi così... voglio proprio vedere se la penserai così tra qualche anno, quando inizierai a dover guadagnarti il cibo
Quindi posso ancora cazzeggiare per qualche anno!?!?!?! :asd:
Secondo me si puo' anche cazzeggiare quando si ha un'età superiore ai 18anni :cheers:
Meta||ica
22-07-2004, 14:35
se vai all'università e te ne freghi di studiare si, ma dopo un pò vedrai che arriva qualche problema.. :asd:
non stavamo parlando di come organizzate le vostre giornate, rimanete it thx.
Il punto e' che non si vuole rimboccarsi le maniche.
Si vive nella speranza di arrivare ad avere la pappa pronta.
Non si va avanti cosi'.
In Italia la competitivita' e' bassissima, basta impegno per emergere. Nessuno che facesse il tentativo.
С а ч ч и о
22-07-2004, 17:41
entrando un momento nel mio, noi abbiamo deciso di non staccare x pausa estiva..
abbiamo ridotto gli allenamenti, abbiamo messo via gente che nn voleva rinunciare a 2 ore la sera x poi uscire, abbiamo preso 2 nuove persone che volevano farlo, il cammino è lungo, basta trovare la gente giusta.
e con questo chiudo il discorso con magneto, non è questione " sei bravo giochi solo al pc come uno sfigato" almeno parlo x gli 8 tutti lavoriamo io torno a casa alle 22 tutte le sere si fanno 2 cw finiamo verso 00, doccia e vado dagli amici, se mi và,
non riesco a comprendere ancora, se VOI non sapete gestire il VOSTRO tempo, non etichettate gli altri come gente che non ha niente da fare o che viene campata dai genitori..
Premessa: mi dispiace innanzitutto per tilt se questo periodo non riesco ad essere molto presente ma purtroppo è l'unico periodo in cui riesco a godermi di + l'estate e ahimè non sto postando così tanto come vorrei fare in questo nuovo forum e contribuirne alla moderazione :(
Ora rispondo ad Ale perchè se vogliamo mi sento un pò chiamato in causa, perchè così com'è scritto sembra che io sia un tipo totalmente menefreghista e a priori concepisca CS come puro divertimento. Beh così non è , se ho rinunciato ad allenarmi le sere di Luglio per "sollazzarmi" prima di tutto l'ho fatto per il clan, perchè senza dubbio sapevo che non sarei riuscito a mantenere fede all'impegno ciessistico preso in precedenza. Ora Ale tu sai bene che i tempi di cs non sono mai precisi, dici iniziamo alle 22 ok. quante volte abbiamo mai iniziato alle 22? :) e soprattutto quante volte si è finito sempre puntuali alle 00 ? che mi ricordi io mai...
poi secondo punto, non si può generalizzare su come gestire il tempo libero di ognuno, se ben ricordo negli 8 chi ha una ragazza stabile da lungo tempo sono solamente io, e chiunque è nella mia situazione sa questo quanto vuol dire, e sa questo quanto ti può limitare. E' ovvio che chi è single possa gestirsi molto + facilmente il proprio tempo libero perchè non deve darne conto a nessuno. Mai vi ho illuso dicendo che a Luglio ci sarei stato, mai ho detto ci sarò all 100%. E' questione di diverse vite private. Io ad esempio in Agosto sarei potuto stare tranquillamente al pc la sera, i 4\5 del clan non potevano. Come vedi è questione non di priorità ma di vite diverse :\
Ora non so se il tuo intervento fosse di natura polemica verso me e, presumo, Tozzo, fatto sta che ora ho contribuito al senso del 3d mettendo in evidenza una delle molteplici vie, ricche di problematiche + o - serie, di affacciarsi ad un CS serio, via in cui sicuro qualcuno magari si rispecchierà, non prendetela come uno sfogo personale, quanto + come un contributo all'interessante questione sollevata da Tyler :)
grazie, e spero di iniziare a postare il + seriamente possibile il + presto possibile :D
comunque per ribadire il fatto che è la mentalità il problema:
ci sono parecchi clan (mi vengono in mente 4en agdc ecc...) che hanno un nucle saldo da parecchi mesi.. al di là della skill personale intesa come aim che può variare molto tra i vari giocatori di questi clan, mi aspetterei dei risultati migliori in termini di team play dopo tutte queste ore assieme, e invece si è visto alle ultime lan che i risultati non sono stati soddisfacenti, oppure (agdc) con un team misto è andata bene anche senza praccy = gli allentamenti dei mesi precedenti non sono serviti.
sbaglio?
tyler penso che a noi 4eN non sia mancato il team-play all'ultima lan ma sia mancata la determinazione e la concentrazione. Il fatto che contro gli #8 per 3 volte abbiamo vinto il primo round e perso il secondo la dice lunga -.-'
Tutt'ora non ci spieghiamo cosa ci sia successo a Firenze, venivamo da un periodo abbastanza positivo. Dopo le PRE qualficiche e la vittoria sugli 8, soprattutto io e sonk abbiamo passato due settimane in cui era tanto se giocavamo pcw una sera su due. Non so cosa è stato ma eravamo ,penso, appagati e la sera al posto di giocare cazzeggiavamo in MSN, sui forum, su irc , dappertutto a parte che su CS.
Sai benissimo che esistono player che non toccano il MOUSE per un mese e quando tornano sono skillati quanto prima e ci sono player che non hanno questa skill di "natura" e se la devono creare giocando e stra-giocando, cosa che noi per due settimane di fila non abbiamo fatto, come ti potrà confermare Dani ;)
In più, come detto su, penso che abbiamo avuto un problema di concentrazione, di tensione, (non so neanche io spiegare bene il cosa sia stato)ad affrontare un evento così "serio" cosa a cui soprattutto IO ma penso anche altri mates non erano abituati.
Capisci che in CS vincere il primo round e perdere il secondo è una cosa innaturale. Se poi, a persone che giocano da mesi insieme, succede su due mappe di vincere il primo e perdere secondo e terzo per 3 volte c'è proprio qualcosa che non va.
Mi pare che con gli 8 abbiamo perso 25 a 18, ora NON sono qua a cercare ALIBI o SCUSE ( anche perchè gli 8 hanno AMPIAMENTE meritato la vittoria arrivando a giocarsela anche con gli AGdC) ma capisci che con quei 6 round che, per natura di logica, sarebbero dovuti essere in tasca nostra sarebbe stato diverso.
Per questo ti dico che penso che a noi 4eN manchi la skill, manchi la testa, ma non è che abbiamo poi questa grossissima carenza di team-play rispetto al resto in italia, anche perchè in clan con adaman ci sei stato anche te e immagino che tu sappia quanto lui tenga a questo aspetto :D
cut
cut ti rispondo in pm
Per questo ti dico che penso che a noi 4eN manchi la skill, manchi la testa, ma non è che abbiamo poi questa grossissima carenza di team-play rispetto al resto in italia, anche perchè in clan con adaman ci sei stato anche te e immagino che tu sappia quanto lui tenga a questo aspetto :D
che equivale a dire che ne avete 0 :P
non ho visto le cw vostre, ma se gli 8 hanno vinto 3 secondi round perdendo il primo vuol dire che avete niubbato :\
inoltre con gli 8 c'era dark... che non aveva mai giocato con loro, normalmente questo dovrebbe essere un chiaro svantaggio per gli 8, non da noi, in italia, dove prob gli 8 ne hanno solo guadagnato dal momento che dark è indubbiamente un buon aimer.
questo è strano... non dovrebbe essere così.. dopo i mesi assieme contro un team relativamente nuovo e con un mercenario mi sarei aspettato un risultato diverso.
posso capire tensione concentrazione ecc... ma alla fine cs in lan è anche questo, non è assolutamente una scusa... è più una mancanza
scusa i toni... non voglio dire con questo post che siete delle merde, ma che forse, imho, c'è qualcosa che non va nella vostra preparazione, cmq dovrei vedervi giocare, ma non credo che ci siano delle lacune di skill tali da giustificare dei cattivi risultati nonostante un buon team play.
:)
che equivale a dire che ne avete 0 :P
asd, probabilmente è come dici te, te sei stato in Korea e a Parigi e sicuramente hai visto il vero CS, quello giocato a livelli di professionistici. Per quanto riguarda il nostro Team-Play se lo paragoni a quello che hai visto te probabilmente non è 0 ma molto meno di 0. Paragonato però alla nostra realtà penso che sia sufficiente per assicurarsi dei buoni risultati. Questo non per merito nostro ma proprio perchè in Italia siamo troppo indietro.
non ho visto le cw vostre, ma se gli 8 hanno vinto 3 secondi round perdendo il primo vuol dire che avete niubbato :\
Non è che abbiamo niubbato, di più. Abbiamo fatto delle cazzate che neanche chi gioca da un mese le fa. E' proprio questo che non mi spiego
Esempio stupido:
secondo round in nuke da terr, dopo aver vinto il primo. Attendiamo, avanziamo fuori, scendiamo... Pred va sotto e inizia a piazzare la bomba, io sono ancora nel corridoio che da fuori porta sotto, sonk e snake non so dov'erano, forse si erano fermati sopra, adaman men che meno. Seta sega dalla grata pred, bomba persa. Gli altri non so come mentre la bomba è sotto persa muoiono sopra, io muoio da niubbo guardando la bomba.
Capisci che è una situazione che non esiste, neanche dopo due giorni che giocavamo insieme facevamo cazzate simili.
Posso capire che guaradndola da fuori può sembrare una totale mancanza di TP ma dato che era una cosa provata e riprovata e memorizzata nei minimi dettagli non doveva succedere. Idem per gli altri round persi. Niubbate assurde :D
inoltre con gli 8 c'era dark... che non aveva mai giocato con loro, normalmente questo dovrebbe essere un chiaro svantaggio per gli 8, non da noi, in italia, dove prob gli 8 ne hanno solo guadagnato dal momento che dark è indubbiamente un buon aimer.
questo è strano... non dovrebbe essere così.. dopo i mesi assieme contro un team relativamente nuovo e con un mercenario mi sarei aspettato un risultato diverso.
Vero, Dark ha giocato davvero bene con noi ma non ha fatto la differenza come un DOB1 l'ha fatta nei Bulgaria per esempio (senza nulla togliere a Pierpa :love: ).
Giocare CS a livelli ALTI, con un mercenario vuol dire perdere la CW, soprattutto se quel "mercenario" non ha mai fatto nemmeno una cw di preparazione con il clan con cui gioca.
Giocare CS in Italia probabilmente non è così.
P.S. Lo stesso discorso si può fare per gli AGdC che addirittura non ne avevano uno solo ma 2 :|
posso capire tensione concentrazione ecc... ma alla fine cs in lan è anche questo, non è assolutamente una scusa... è più una mancanza
Per quello che penso io, è come dici tu una mancanza.
La mancanza di essere abituati a giocare CS in Lan, con gente dietro il monitor che ti guarda, con la tensione che sale etc...
Negli altri paesi giocare in lan è la normalità, in Italia giocare in Lan succede quante volte all'anno ? 3 o 4 ?
E cmq per "giocare" in Lan non intendo per forza fare tornei, intendo anche il semplicemente trovarsi in 5 del proprio clan e giocare. Qua per ovvi motivi logistici, di mancanza di locali, e chi più ne ha più ne metta, per il 90 % dei clan ritrovarsi insieme ed allenarsi in LAN è impossibile :|
Sono daccordo con te quindi quando dici che è una Mancanza.
scusa i toni... non voglio dire con questo post che siete delle merde, ma che forse, imho, c'è qualcosa che non va nella vostra preparazione, cmq dovrei vedervi giocare, ma non credo che ci siano delle lacune di skill tali da giustificare dei cattivi risultati nonostante un buon team play.
Perchè scusa i toni ? mi sembra che tu ti sia espresso in tutta la tua sincerità, cosa che va senz'altro apprezzata :D
P.S. Cosa ci potrebbe essere secondo te nella preparazione dei 4eN, ma anche di altri clan italiani che non va ? Cosa intendi per preparazione ?
:)
Paragonato però alla nostra realtà penso che sia sufficiente per assicurarsi dei buoni risultati. Questo non per merito nostro ma proprio perchè in Italia siamo troppo indietro.
sembra un po' "accontentarsi" questo :P
Esempio stupido:
secondo round in nuke da terr, dopo aver vinto il primo. Attendiamo, avanziamo fuori, scendiamo... Pred va sotto e inizia a piazzare la bomba, io sono ancora nel corridoio che da fuori porta sotto, sonk e snake non so dov'erano, forse si erano fermati sopra, adaman men che meno. Seta sega dalla grata pred, bomba persa. Gli altri non so come mentre la bomba è sotto persa muoiono sopra, io muoio da niubbo guardando la bomba.
punto bomba libero, ct in eco
1- si copre quello che piazza :D (sonk e snake che cazzo vi fermate sopra? :D non divideteve mai nell'eco, se uno va da solo ha maggiore possibilità di perdere l'arma, e anche se dopo il ct non fa il pezzo e la tiene potrebbero comprare al terzo)
2- loro sono con usp! piazzate e andate almeno 4 (2 e 2) dentro le porte a vetri DEVONO venire a prendervi se vogliono defusare altrimenti li segate dalle porte.. loro non possono spararvi!!! :X
queste sono cose che dovrebbero uscire spontanee imho (oddio se mi sente jimmy mi ammazza... :asd: )
La mancanza di essere abituati a giocare CS in Lan, con gente dietro il monitor che ti guarda, con la tensione che sale etc...
vero... sicuramente aiuta molto :\
P.S. Cosa ci potrebbe essere secondo te nella preparazione dei 4eN, ma anche di altri clan italiani che non va ? Cosa intendi per preparazione ?
se non sbaglio per quello che ricordo ai tempi dei 4en tenevamo conto di cose poco importanti dandone una grande importanza, e facevamo tattiche complesse che spesso non si realizzavano o che si interropevano e finivano nel caos dopo il primo kill...
io consiglio di inziare (noi play siamo ancora in questa fase) a fare le cose piu semplici... 3-2 split ecc... non cercare di fare chissà cosa... però quelle cose farle BENE vedere DOVE lanciare COSA, flashare bene prima di entrare e entrare sempre assieme coordinati.
poi un'altra cosa importantissima è il back up.. praticare molto i back up nelle varie situazioni.. .
sono consigli un po' generici non conoscendo bene la situazione non posso fare altro :)
posta una tua demo dove si vede un po il modo di giocare che state cercando di ottenere (e magari dove fai i numeri :D )
ma si tyler ma quello del round per esempio è stato un esempio stupido.
Abbiamo imparato anche noi come muoverci, il problema è che abbiamo sbagliato TUTTI e TUTTO.
Pred che ha iniziato a piazzare mentre c'ero solo io, io che curavo rampe mentre seta sega pred dalla grata, sonk e snake che probabilmente, neanceh per colpa loro :rolleyes: sono arrivati un pelo dopo che pred è morto. ada che mi sa che è morto su. Non ricordo perfettamente cosa è successo. Ricordo solo che abbiamo sbagliato tutti, così come negli altri round e sinceramente non capisco il perchè.
Non so a cosa dare la colpa, l'ansia, la fretta di piazzare e portare a casa il round, la poca concentrazione data dalla troppa tensione. Boh.
Oltre alla mancanza di skill avuta da tutti per un non so quale motivo abbiamo giocato davvero male.
Alla fine è stato un bene,come si dice c'è sempre da imparare, penso che ora certi errori così banali non li commetteremo più. O almeno spero :D
tyleR
leeT counteR-strikE consulenT
:approved: :approved: :approved: :approved:
ps: BICHA :asd:
posta una tua demo dove si vede un po il modo di giocare che state cercando di ottenere (e magari dove fai i numeri :D )
mmmm non so se è il caso :asd: :D e poi trovarne una dove facico i numeri è difficile :asd: :D
http://gotfrag.com/cs/demos/8517/
questa è forse la cw che abbiamo giocato meglio agli eswc... quella persa al terzo over time con i norvegesi...
da terro io facevo l'idiota opposto... niente di speciale, seguiti ricky magari :D da ct io e ski in b siamo andati abbastanza bene :P
il primo overtime guardati l'ultimo round della prima metà.. forse il mio pezzo piu carino 1vs3
comunque abbiamo niubbato molto pure qua.. potevamo chiudere la partita molte volte... peccato :banana:
mmmm non so se è il caso :asd: :D e poi trovarne una dove facico i numeri è difficile :asd: :D
http://gotfrag.com/cs/demos/8517/
questa è forse la cw che abbiamo giocato meglio agli eswc... quella persa al terzo over time con i norvegesi...
da terro io facevo l'idiota opposto... niente di speciale, seguiti ricky magari :D da ct io e ski in b siamo andati abbastanza bene :P
il primo overtime guardati l'ultimo round della prima metà.. forse il mio pezzo piu carino 1vs3
comunque abbiamo niubbato molto pure qua.. potevamo chiudere la partita molte volte... peccato :banana:
quella partita già vista :D se intendi quando li secchi di desert figo :D
mmm :confused:
no quando io e ski andiamo in b da base ct ski ne sega uno poi muore e perde bomba io sego luke che ha segato ski piazzo e poi arrivano i 2 rimasti dal backup di a..... : O
anche se il secondo hs lettor viene tagliato dalla demo e finisci allo spawn terro dopo :D FUCK :wall:
SciPiozZo
23-07-2004, 16:52
Fino a quattro mesi fa giocavo come gioca attualmente la stragrande maggioranza della gente in italia: a cazzo.
La mia discreta skill e il mio ping mi davano solo l'illusione di saper giocare, ma non era così.
Da un po di tempo a questa parte concepisco cs in tutt'altro modo. Nulla deve essere lasciato al caso.
Ognuno deve scrivere i soldi che ha a inizio round per aiutare il taxman a chiamare lo tattica giusta, ergo sapere cosa comprare, cosa lanciare, il movimento che deve fare, i punti in cui guardare, le posizioni da prendere una volta piazziato se si è in 5, in 4, in 3 in 2, se si è da soli e così via. Per giocare decentemente bisogna concentrarsi solo su questi automatismi e avere fiducia nei propri compagni.
Se cè una cosa che ho imparato in 1 anno e mezzo di gioco è che più si cerca di fare i "brillanti" (cosa che a molti riesce bene nei pubblici), meno aiuto si dà alla squadra.
Imho il problema in Italia sono le tattiche, dei 86091 clan che ci sono, saranno 5 o 6 a usare tattiche, scusate la ripetizione, che facciano capire veramente in cosa consiste il gioco di Counter Strike.
Wrangler
23-07-2004, 20:50
Forse non ci sono molti clan competitivi perche non c'è una disponibilita "seria" in ogni clan ; è molto difficile trovarsi in un clan di 5 persone che son disposte a perdere le serate davanti al pc ;) . Ovvio che se un clan ha questi requisiti è gia un passo avanti.
Un altro motivo che non fa venire voglia ai singoli player di migliorare insieme al team è dovuto al fatto che molti han connessioni di merda (lo so che contano le lan ma se hai connessioni scadenti online avrai sempre una condizione di "inferiorita").
Per quanto riguarda l'affluenza dei molti player nei fun italiani è la pura conseguenza di quello che ho scritto poc'anzi.
penso sia tutto in questa frase
Adaman: Questa cosa della "preparazione mentale" mi fa immaginare Forrest in meditazione in un tempio nel tibet...
Forrest: Per preparazione mentale io intendo riflettere sugli errori commessi nei duel. Molta gente ritiene che per migliorare bastino un tot di ore al giorno… Per quanto mi riguarda dopo 2 ore di gioco ogni mia azione diventa automatica, meccanica, inutile sotto l’aspetto progressivo.
ancora oggi vedo nella maggior parte dei clan italiani una visione del team palolitica, che faceva sorridere già 3 anni fa, con delle gerarchie e altre amenità... con clan leader ominiscenti e omnipotenti, reclute, gradi O_O ecc...
poi vedo players che credono di saper giocare a cs per via di qualche frag nei server pubblici, che in cw pensano solo a fraggare, a costo di giocare con avversari più deboli, per vincere facilmente e esserne felici O_O
l'ho notato solo io?
ho notato solo io che la visione di cs in italia è ferma a qualche beta se non addirittura peggio?
sembra migliore, perchè qualcuno ovviamente ha anche una buona aim a forza di ffa, ma come qualità di gioco lascia molto a desiderare.
almeno una volta i clan cercavano di uscire dall'italia, fare qualche torneo all'estero.. ora con esl sarebbe anche più facile.
e invece è tutto bloccato, i clan che cercano di giocare un cs simile a quello giocato altrove sono pochi purtroppo...
credo che non sia un problema di aim, ma di intelligenza all'interno del gioco..
cosa ne pensate?
(qualcuno di guarda qualche demo ogni tanto?)
Tyler mi pare che facesti lo stesso discorso l'anno scorso... il punto è 1: la gente che prende questo gioco seriamente è poca, in + quelli che non sono arrivati ancora a certi livelli come te non c'hanno quel LA, quell'incipit che gli apra la via della conoscenza.
In poche parole sto dicendo che non basta vedere le demo di come giocano gli SK e cercare di fare le stesse tattiche, perchè una tattica degli SK ha una certa complessità e spesso uno non sa perchè x lancia la flash e non sa come x faccia a sapere che y si trovi proprio lì, in quell'istante t, oppure come y arrivi giusto giusto in tempo prima che x faccia un'altra cosa, nelle demo queste cose (magari gli esempi che ho fatto non rendono l'idea di quello che voglio dire) non si capiscono.
Io ho un amico Belga che conosce anche Sbandato9 che riesce a fare tutti HS dal muro appena avverte il rush e riesce a sparare preciso tutti i colpi in fullauto nello stesso punto.
Per quanto riguarda la visione paleolitica beh sì ci sono clan e clan... nel mio clan francamente (i Fucking 1337) non c'è una visione di questo tipo... nel senso che ognuno ha un compito: io mi occupo del sito web, zarr0 si occupa di fare il jullare (volevo dire il clan leader e mettere a tacere rivalità, asti ecc. grazie a lui io e Borgo che prima ci odiavamo adesso siamo diventati amici ed adesso a pensarci mi viene da ridere), borgo si occupa di rosikare in TS nonché di dare una strigliata a me quando faccio delle cappellate (e per questo lo ringrazio), any è un bravo tattico. Se questo clan dovesse rimanere unito credo che prenderemo qualcuno che si occupi delle Public Relations ed un wa a tempo pieno, cosicchè noi player possiamo pensare solo a giocare.
Il problema è un altro invece: questo clan al 90% non rimarrà unito; dite voi: "Come fai a saperlo?". Lo so perchè è una storia che si ripete. La gente non ha voglia di sbattersi, vuole un clan già avviato con la pappa pronta ed una tag da sbandierare ai quattro venti perchè fa PRO.
l'amico di mio cugino riesce a sputare una caramella e riprenderla in bocca 14 volte di fila, comunque:
forse non ti sei visto molte demo, perchè le tattiche non hanno nulla di complicato, non credere che perchè si chiamano sk tutto quello che facciano dall'inzio del round alla fine sia già prestabilito, spesso sono normalissime 3-2 split, la bravura sta nel modificare a seconda di quello che succede il da farsi.
il fatto che TU non capisca dalle demo il perchè di qualche flash e altre cose non giustifica il "si" impersonale che hai utilizzato. :P
cmq forse impiegare meno tempo in sito e altre amenità e più in praccy potrebbe giovare a tutti.
Aimè quei gay (in senso amichevole) di deviad e tyler hanno ragione .. Il net gaming italiano fa schifo ... gente che se la mena sui pubblici perchè fa qualche frag e poi in cw fa schifo è una cosa odierna :lode: .In quanto al mio clan cioè i #fucking.1337 penso che siamo un buon team , cioe ognuno si sbatte per fare qualcosa .. insomma siamo buoni amici :cheers: apparte qualche volta che come tutti hanno discussioni. Noi in 2 settimane di attività abbiamo fatto all'incirca 35 pcw delle quali 34 con clan stranieri , perchè in italia (proprio come diceva tyler) i niubbi cercano il frag e non il team play, rush immondi senza uno straccio di tattica ... cioe fa proprio :bleargh: l'italia . Per il resto GL a tutti, d'altronde cosa proporreste di fare per evitare che l'Italia decada di più ? :dunno:
Dunque... io credo che la situazione di CS sia anche la situazione di UT (insomma bisogna smettere di dire che è solo CS così). Io ho giocato per qualche tempo ad UT ed anche lì ci sono i cheaters ed i noob. Però forse la gente è più seria perchè essendo una comunità più piccola (strappo questa frase da un mio amico) "fa più casa".
Nel senso che ci si sente più uniti ed anche i clan seri come i miei cari Spaghetti Eaters o i Natural Born Fraggers se uno ha un minimo di skill, sono disposti a prenderti e farti crescere. Se un x chiede ad un x net pro o ad un AGDC di entrare nel loro clan e gli dice che gioca da 1 mese lo pisciano, perchè vogliono gente skillata, con esperienza e bla bla bla. Posso dirvi che in un mese e mezzo di UT2K4 ICTF avevo iniziato a rullare e giocavo in un clan che era trentesimo nella Ladder di Clanbase in Europa, infatti ad UT la ladder di Clanbase è ancora molto giocata a differenza di CS.
Poi ho droppato perchè stavo aspettando Fastweb e dovevo operarmi.
Se uno ha un minimo di skill (inteso come abilità nel mirare) i vari trucchetti in un paio di mesi si imparano. Così è capitato al mio amico cursed.ch: è passato ad UT2k4 e nella specialità duel anche lui ha avuto dei buoni risultati.
Ha avuto come maestri Forrest e Matz ed è riuscito a superare la prima fase delle qualificazioni dei WCG.
Dunque... io credo che la situazione di CS sia anche la situazione di UT (insomma bisogna smettere di dire che è solo CS così). Io ho giocato per qualche tempo ad UT ed anche lì ci sono i cheaters ed i noob. Però forse la gente è più seria perchè essendo una comunità più piccola (strappo questa frase da un mio amico) "fa più casa".
Nel senso che ci si sente più uniti ed anche i clan seri come i miei cari Spaghetti Eaters o i Natural Born Fraggers se uno ha un minimo di skill, sono disposti a prenderti e farti crescere. Se un x chiede ad un x net pro o ad un AGDC di entrare nel loro clan e gli dice che gioca da 1 mese lo pisciano, perchè vogliono gente skillata, con esperienza e bla bla bla. Posso dirvi che in un mese e mezzo di UT2K4 ICTF avevo iniziato a rullare e giocavo in un clan che era trentesimo nella Ladder di Clanbase in Europa, infatti ad UT la ladder di Clanbase è ancora molto giocata a differenza di CS.
Poi ho droppato perchè stavo aspettando Fastweb e dovevo operarmi.
Se uno ha un minimo di skill (inteso come abilità nel mirare) i vari trucchetti in un paio di mesi si imparano. Così è capitato al mio amico cursed.ch: è passato ad UT2k4 e nella specialità duel anche lui ha avuto dei buoni risultati.
Ha avuto come maestri Forrest e Matz ed è riuscito a superare la prima fase delle qualificazioni dei WCG.
e che c'entra scusa? :| allora ti fo un esempio...ho iniziato a giocare a dod a settembre e a novembre sono arrivato secondo in lan e abbiam vinto opencup 2nd division di clanbase...però se mi metto a giocare a cs mi arano tutti nonostante io lo conosca cs....Secondo me tyler hai ragione sul fatto della testa ma cmq imo l'aim che avete voi nei play non ce l'ha quasi nessuno in italia
e che c'entra scusa? :| allora ti fo un esempio...ho iniziato a giocare a dod a settembre e a novembre sono arrivato secondo in lan e abbiam vinto opencup 2nd division di clanbase...però se mi metto a giocare a cs mi arano tutti nonostante io lo conosca cs....Secondo me tyler hai ragione sul fatto della testa ma cmq imo l'aim che avete voi nei play non ce l'ha quasi nessuno in italia
Forse perchè fai sempre gli stessi errori e perchè sei prevedibile. :)
A DOD magari sei riuscito a trovare della gente che ti ha spiegato alcune cose e ti ha impostato il modo di giocare in un certo modo o semplicemente hai + attitudine per quel gioco piuttosto che per CS. Anche se un certo Fatality roxa a Quake III, UT2K4, CS, dappertutto. Quindi la cosa è soggettiva.
Una cosa che mi ha insegnato cursed.ch e che ancora sto imparando: non essere prevedibile.
Parecchia gente e parecchi clan fanno sempre le solite cose, le solite tattiche perchè le hanno viste fare da tizio o da caio senza chiedersi se in quel momento è la cosa giusta da fare.
Poi un'altra cosa... molti sostengono che nei pubblici uno si fa l'aim... ma quando mai? Nei pubblici si gioca in maniera totalmente diversa rispetto alla cw. In cw si cammina, non si cerca il frag, si cerca di nascondersi di conseguenza non serve una sens molto alta per girarsi di scatto o altro, non ha caso la maggior parte dei giocatori di un certo livello hanno sens bassa. Fatta eccezione per fisker che fa 180° con un movimento del polso e riesce ad avere una buona mira. Io per esempio faccio 180° su tutto il tappetino (Steelpad 4S).
Essendo 2 modalità di gioco completamente diverse secondo me è anche una cosa senza senso pensare che si possa allenare la mira sui pubblici, al massimo i riflessi.
cs è diverso da quasi tutti gli altri giochi che si giocano ora, figurati poi quanto è diverso dai giochi 1vs1..
come ut.. se giochi duel non c'è il team e la tua preparazione dipende esclusivamente da te.. è più facile organizzarsi da soli che in 5 ovviamente e questo vale per tutto.
spesso ho pensato che il mio prossimo gioco sarebbe dovuto essere 1vs1 (amo q3) però anche il fascino del team è particolare..
cmq in questi giochi si vede che non conta la nazionalità.. gente come stermy e forrest hanno le connessioni che abbiamo noi (forrest isdn omg) hanno una community meno della metà della metà della nostra.. un terzo dei server forse ecc... però se la giocano con TUTTI nelle loro specialità, non esiste una partita nei loro giochi che è persa in partenza. questo perchè sono 2 persone determinatissime oltre che skillatissime :)
2 ragazzi davvero in gamba, ero in camera con loro a parigi, ma li avevo seguiti anche a altri eventi.. hanno davvero testa.. freddissimi.. leggetevi quest'intervista di forrest che parla di aim e preparazione:
http://www.esreality.com/?a=post&id=717473
:lode:
Secondo me tyler hai ragione sul fatto della testa ma cmq imo l'aim che avete voi nei play non ce l'ha quasi nessuno in italia
mmm...
credo che ski per es sia una macchina :asd:
per me la cosa è molto mentale (rimando all'intervista di forrest) e anche per jimmy è così.. però vedendo gli altri players il livello medio non è così lontano
credo che ski in aim map se la potrebbe giocare con i piu forti IMHO
VulcanRaven
24-07-2004, 19:06
uhm...
aim?
si tratta di riuscire a trovare la giusta sensibilità del mouse (ognuno ha la sua perfetta)abituarcisi (nel senso muovo il mouse cosi,e il mirino andra li...)
Pero imo,anche se non miro piu come un po di mesi fa (prima in aim_map,aim_akcolt,aim_map_usp chi mi conosce sa cosa cazzo ero,senza citt per i piu permalosi)
oggi in pcw rendo di piu,forte di un exp maggiore,di movimenti,e di cose combinate che mi portano ad essere coperto meglio quando mi sparano,anche se ho la sensazione che miro peggio.
Imo l'aim maggiore in italia dei player che ho visto giocare in lan lo ha vallhalla,ma anche bostrom non scherza.Se poi contiamo anche il net allora trovo che il piu forte in ita sia ricky poi..
boh..
mmm...
credo che ski per es sia una macchina :asd:
per me la cosa è molto mentale (rimando all'intervista di forrest) e anche per jimmy è così.. però vedendo gli altri players il livello medio non è così lontano
credo che ski in aim map se la potrebbe giocare con i piu forti IMHO
appunto per dire che cmq secondo me tra voi e gli altri italiani c'è molta differenza di aim....ora vi manca la preparazione mentale e il modo di giocare da "pro"
*HellRaiser*
24-07-2004, 19:34
Hai il permesso di nominare il nome di Bostrom? No, dico, glielo hai chiesto spero :asd:
Bos :love::lode:
VulcanRaven
24-07-2004, 19:44
Si che posso ;)
Anzi ho pure sognato che stava a scuola mia,e faceva una partita di calcetto vestito con i jeans e gli occhiali da sole che aveva a roma..
Pensa come sto messo :)
uhm...
aim?
si tratta di riuscire a trovare la giusta sensibilità del mouse (ognuno ha la sua perfetta)abituarcisi (nel senso muovo il mouse cosi,e il mirino andra li...)
Pero imo,anche se non miro piu come un po di mesi fa (prima in aim_map,aim_akcolt,aim_map_usp chi mi conosce sa cosa cazzo ero,senza citt per i piu permalosi)
oggi in pcw rendo di piu,forte di un exp maggiore,di movimenti,e di cose combinate che mi portano ad essere coperto meglio quando mi sparano,anche se ho la sensazione che miro peggio.
Imo l'aim maggiore in italia dei player che ho visto giocare in lan lo ha vallhalla,ma anche bostrom non scherza.Se poi contiamo anche il net allora trovo che il piu forte in ita sia ricky poi..
boh..
ecco, il primo che lascia la disccussione è VulcanRaven!
MI DIIISPIIIAAACEEEE :(
non puoi piu postare qua :(
VulcanRaven
24-07-2004, 21:28
ecco, il primo che lascia la disccussione è VulcanRaven!
MI DIIISPIIIAAACEEEE :(
non puoi piu postare qua :(
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SciPiozZo
25-07-2004, 01:33
Cè gente che confonde ancora l'aim con la skill e viceversa: tutto ciò è ridicolo considerando il fatto che cs è un gioco di squadra.
Il concetto di skill racchiude tutta una serie di abilità che stare quì ad elencare sarebbe OT e banale per chi sà cos'è Counter Strike.
Il concetto di aim... da hyperdictionary.com "the action of directing something at an object; "he took aim and fired"
:tennis:
can't see the point...
se non hai aim puoi avere tutto il tp del mondo che non vai da nessuna parte..
VulcanRaven
25-07-2004, 11:46
can't see the point...
se non hai aim puoi avere tutto il tp del mondo che non vai da nessuna parte..
*
Io direi di riportare la discussione sui binari. Mi sembra inutile fare della retorica sul significato di aim e quello di skill, dal momento che il tema esposto da tyler mi sembra ben più ampio. :)
SciPiozZo
25-07-2004, 12:26
can't see the point...
se non hai aim puoi avere tutto il tp del mondo che non vai da nessuna parte..
Avere una buona aim non significa necessariamente saper giocare.
*HellRaiser*
25-07-2004, 14:22
...
mi e' venuto da pensare riguardo a una cosa che mi ha sempre colpito parecchio, ovvero le prestazioni di CS considerate "accettabili"
Mi spiego meglio, io quando gioco ho 100 fps fissi, su ogni mappa esclusa la buggosa aztec dove arrivo a 85/90 fps minimi, mentre molti in game giocano con 30/40 fps, situazione in cui mi e' difficile persino mirare... Anche io ho cominciato con un pc lentissimo, con 30 fps minimi e 70 massimi, e mi era praticamente impossibile giocare in modo efficace, visto che sparare a uno in corsa mi era facile quanto vincere al lotto...
Non pensate che anche questo sia un po' di ostacolo ai players che potrebbero emergere se avessero prestazioni migliori? Perche' si, il tp e' importantissimo, ma con una aim da 40 fps e' dura riuscire ad imporsi sull'avversario...
Il bello poi e' che se gli chiedi come si trovano con 40 fps, ti senti rispondere "eh ma io cosi' gioco benissimo", cosa che dicevo anche io prima di comprare un pc decente...
quindi stai dicendo che il problema sono gli fps? :eek:
*HellRaiser*
25-07-2004, 15:08
ma nooooo!!!
Intendevo solo che molti giocano in condizioni limitanti, e cio' puo' renderli meno attratti da CS ad un livello un po' piu' alto di quello dei pubblici... senza peraltro rendersi conto che 40 fps non sono nemmeno lontanamente ottimali per giocare CS in modo efficace :|
Vedere un caron o un fireclaw o uno snake fare numeri ai limiti del cheating per molti e' inesplicabile, visto che chi ha un pc da 30/40 fps non puo' emularli in modo nemmeno lontanamemte soddisfacente proprio per la suddeta limitazione :|
E il punto e' che chi si trova in questa situazione spesso non ne e' nemmeno consapevole, e passa magari il tempo morto chiedendosi come ha fatto quello a fargli un hs al volo mentre saltava dal ponte di aztec...
Non ho assolutamente detto che il problema sono SOLO gli fps, ma sicuramente per molti rappresentano uno scoglio insormontabile, visto che non rendendosi conto di questa limiazione sprecano il loro tempo tentando di migliorare aim ecc senza potervi obbiettivamente riuscire, perlomeno non ai livelli di cui si parla in questo thread :)
non stiamo parlando di server pubblici.
i numeri può farli chiunque, non mi interessa, sto parlando del perchè in italia praticamente nessuno sa giocare a cs.
se una persona non ha un pc decente per giocare e nn si interessa a cambiarlo immagina che interesse possa avere ad impegnarsi ed ottenere qualcosa di serio.
sei completamente ot.
non stiamo parlando di server pubblici.
i numeri può farli chiunque, non mi interessa, sto parlando del perchè in italia praticamente nessuno sa giocare a cs.
se una persona non ha un pc decente per giocare e nn si interessa a cambiarlo immagina che interesse possa avere ad impegnarsi ed ottenere qualcosa di serio.
sei completamente ot.
*
*HellRaiser*
25-07-2004, 16:01
Io non la vedo cosi, penso che molti vengano "frenati" dal problema del pc...
E per numeri non intendi chissa cosa, solo strategie di attacco o di difesa che con 100 fps puoi permetterti di tentare, con 40 no, non penso di doverti spiegare a cosa mi riferisco visto che di sicuro ne sai piu' di me :)
E sai bene anche tu che in cw devi sempre puntare al massimo se vuoi vincere, altrimenti sono gli altri a fregare te... le prestazioni del pc hanno un'importanza tattica piuttosto alta, e quello che volevo evidenziare e' che spesso molti non se ne rendono nemmeno conto, frenando cosi' le porpie possibilita' di applicarsi in modo corretto... prova tu in cw a sukare continuamente solo perche' i nemici hanno pc migliori e ti mirano con piu' precisione di quanto tu possa sperare di fare... CS e' anche aim, certo e' soprattutto tattica e gioco di squadra, ma sottovalutare un elemento come gli fps sencondo me non e' la cosa migliore se si vuole sperare di ottenere risultati concreti...
E tutto cio' nn mi sembra molto OT... :(
bha,in primis penso siano veramente pochi quelli che ora giocano con 40fps in quanto (tranne aztec) 100 fps li fai anke con una geffo2gts. Secondo, allora si dovrebbe parlare anche di mouse, monitor, tastiera ecc....quindi se uno vuole emergere credo che se li compri. Conclusione...non credo centri molto..specialmente riguardo a ciò che intende tyler.
*HellRaiser*
25-07-2004, 16:24
Beh speriamo sia davvero cosi', a me sembrava che il problema low fps fosse abbastanza diffuso e spesso sottovalutato, per questo l'ho citato :)
Cmq tornate pure it e scusate se sono uscito involontariamente dal topic, su questi argomenti non ho da dire piu' di quanto avete gia' fatto voi :D
bha,in primis penso siano veramente pochi quelli che ora giocano con 40fps in quanto (tranne aztec) 100 fps li fai anke con una geffo2gts.
bhè mica tanto :D
Diablo81
25-07-2004, 17:16
finalmente sono riuscito a registrarmi e posso intervenire :D .
Io non vedo la distanza di cui si sta parlando ^^. Cerco di spiegarmi meglio: in Italia, ci sono un tot clan; alcuni di questi clan giocano e puntano ad ottenere risultati ottimali, anche in campo internazionale, altri clans no. Se in Italia ci sono 30 clans attivi è normale che di questi 30, 5 puntino ad ottenere il massimo, gli altri no.
Prendo ora l'esempio tedesco: in germania ci sono centinaia di clans, forse superano anche i mille; di tutti questi clan, 50, 100, 200 puntano ad ottenere il massimo, gli altri no. Stesso discorso vale per la Svezia, per l'America, per la Korea ecc ecc. E' semplice quantità e statistica.
Lo stacco fra i clan italiani che puntano al top e quelli stranieri, non è più così grande come una volta. Dimostrazione di questo, lo sono stati i 4en, lo sono i play.it, lo sono stati gli impact ecc, lo p stato Forrest (esempio più eclatante).
Che poi ci siano eccezioni tipo sk, noa ecc ecc, bhè questo mi sembra più che normale, loro sono pagati, gli altri no. A dimostrazione di questo, gli Sk, fino agli ultimi eswc, hanno vinto tutto e sono stati sempre nettamente superiori a tutti, che siano essi italiani, svedesi, tedeschi, francesi ecc ecc.
Il passo successivo che l'Italia deve effettuare è l'investimento di risorse economiche nel gaming online. Uno spiraglio si è già aperto: vedi Forrest sponsorizzato, vedi i play.it (la prima as italiana gaming online), vedi le prime lan con premi in denaro. Con hl2, dal mio punto di vista, tutto questo esploderà e a quel punto, saremo anche avvantaggiati rispetto agli altri, percHé in qualche modo, finora, ci siamo "fatti" da soli.
Pensiamo positivo ragazzi, perché gli ultimi risultati portano proprio a pensare positivo. L'Italia dal mio punto di vista, c'è eccome.
VulcanRaven
25-07-2004, 17:49
bhè mica tanto :D
sta cosa degli fps,e delle connessioni a me è sempre sembrata una scusa da niubbi.
possibile che luna che ha un pc scaldapizzette roxi?idem per molti altri player,satan ha l'isdn eppure ara isi molta gente che ha fw,certo l'isdn siamo gia scesi parecchio.
io ho un pc abbastanza haxxor,che fa 100 fps fissi su tutto con tutto,i peggio mouse,icemat,e suco,a casa de mi padre che ha fw vado col pc mio(io ho tiscali 640)e su server italiani,tedeschi francesi,non faccio nemmeno un frag di piu di quanti ne farei normalmente.
basta cercare alibi in hardware,e iniziamo a cercarlo nella nostra mira,nel nostro udito,e nella nostra esperienza.anche questa è una cosa tipica degli italiani,in germania e in polonia non succede ve lo assicuro.
invece qui ce gente che è capace di dirti che per colpa di un choke tu gli hai fatto 10-0..
mentalità italiana...
sta cosa degli fps,e delle connessioni a me è sempre sembrata una scusa da niubbi.
possibile che luna che ha un pc scaldapizzette roxi?idem per molti altri player,satan ha l'isdn eppure ara isi molta gente che ha fw,certo l'isdn siamo gia scesi parecchio.
io ho un pc abbastanza haxxor,che fa 100 fps fissi su tutto con tutto,i peggio mouse,icemat,e suco,a casa de mi padre che ha fw vado col pc mio(io ho tiscali 640)e su server italiani,tedeschi francesi,non faccio nemmeno un frag di piu di quanti ne farei normalmente.
basta cercare alibi in hardware,e iniziamo a cercarlo nella nostra mira,nel nostro udito,e nella nostra esperienza.anche questa è una cosa tipica degli italiani,in germania e in polonia non succede ve lo assicuro.
invece qui ce gente che è capace di dirti che per colpa di un choke tu gli hai fatto 10-0..
mentalità italiana...
mi sa che hai capito male...ho detto solo che nn sono cosi pochi quelli che giocano con 40 fps .... io son uno di quelli e basta :|
*HellRaiser*
25-07-2004, 18:03
sta cosa degli fps,e delle connessioni a me è sempre sembrata una scusa da niubbi.
possibile che luna che ha un pc scaldapizzette roxi?idem per molti altri player,satan ha l'isdn eppure ara isi molta gente che ha fw,certo l'isdn siamo gia scesi parecchio.
io ho un pc abbastanza haxxor,che fa 100 fps fissi su tutto con tutto,i peggio mouse,icemat,e suco,a casa de mi padre che ha fw vado col pc mio(io ho tiscali 640)e su server italiani,tedeschi francesi,non faccio nemmeno un frag di piu di quanti ne farei normalmente.
basta cercare alibi in hardware,e iniziamo a cercarlo nella nostra mira,nel nostro udito,e nella nostra esperienza.anche questa è una cosa tipica degli italiani,in germania e in polonia non succede ve lo assicuro.
invece qui ce gente che è capace di dirti che per colpa di un choke tu gli hai fatto 10-0..
mentalità italiana...
Se ti riferivi a me come quello che si inventa scuse da niubbi, non e' proprio il caso perche' non ho scuse da inventarmi, ho 100 fps e alice che pinga 50 (k non sara' basso ma e' molto meno di molti altri, e sono interleaved), ho semplicemente fatto notare che IO con 40 fps non riuscivo certo a mirare in modo ottimale, e penso sia cosi' un po' per tutti...
Cmq era OT e tyler mi ha pure sgridato, basta commentare su sta cosa che non e' IT senno poi sgrida pure voi :D
VulcanRaven
25-07-2004, 18:16
Se ti riferivi a me come quello che si inventa scuse da niubbi, non e' proprio il caso perche' non ho scuse da inventarmi, ho 100 fps e alice che pinga 50 (k non sara' basso ma e' molto meno di molti altri, e sono interleaved), ho semplicemente fatto notare che IO con 40 fps non riuscivo certo a mirare in modo ottimale, e penso sia cosi' un po' per tutti...
Cmq era OT e tyler mi ha pure sgridato, basta commentare su sta cosa che non e' IT senno poi sgrida pure voi :D
no no.e ki si riferiva a te.
io sottolineavo che questa mentalità di dare la scusa o al ping o agli fps è piu diffusa da noi che in altri paesi,come ho potuto constatare.chiedete pure a topgun
VulcanRaven
25-07-2004, 18:17
mi sa che hai capito male...ho detto solo che nn sono cosi pochi quelli che giocano con 40 fps .... io son uno di quelli e basta :|
ma tu roxi lo stesso :)
sei la prova vivente che fare 40 fps o 100 puo essere una differenza ma non cosi grande,che ogni volta che uno suca da la colpa agli fps :)
Scusate è...........ma io rimango dell'idea che:
1) è un gioco
2) mi diverto bestemmio con seta su Ts e sparikkio in testa qualche volta qua e là
3) GRAZIE A DIO STO' IN ITALIA:
- Passera
- Vita la sera per le strade
- Internet
- Estate Inverno, due stagioni due occasioni differenti
Quindi, lol se vedete futuro per Cs in un progaming :| a mio parere nn si vedrà mai :|
Non vorrei mai essere uno come Potti etc. 6 mesi di BUIO TOTALE, FREDDO e cose del genere.
[QUOTE=HiM]Scusate è...........ma io rimango dell'idea che:
1) è un gioco
QUOTE]
sisi però quando non ti rubano l'm4 quasi quasi piangi
hahahahah :rotfl:
persefoNe
27-07-2004, 10:47
Vorrei dire qualcosina sulla situazione " italiana"
il mio punto di vista è che è veramente difficile trovare 5 player che cmq sacrificano 3 ore quotidiane a cs e questo nn aiuta .
Un 'altra cosa fondamentale secondo me nn sono le tattiche , si certo alcune volte un buon eco riuscito o cmq un 1 round fatto bene magari portano prezziosi punti, ma la cosa che fa veramente differenza è la skill personale sfruttata per il bene del clan .
Vedendo svarioni di demo ho notato che cmq le tattiche sono sempre quelle difficilmente cè davvero qualcosa di nuovo.
La cosa che cambia sta nel veder reagire i player sempre intelligentemente , senza mai una sbavatura , di come ripiegano e di come si muovono simultaneamente.
Le cose che dice tyleR sono tutte giuste , noi xnp mappe preparate veramente bene nn ne abbiamo in quanto abbiamo problemi di lineup ( :| ) e di presenza alle lan.
cmq piano piano grazie a mibr ( ci basiamo sempre su clan brasiliani , in quanto secondo noi sanno giocare meglio ^_^) che nel vedere il modo in cui ripiegano , da ct , e nel modo in cui si muovono facendo i loro attacchi da terror , abbiamo imparato ad usare ,piu o meno bene, flash smoke e he , nulla adesso si fa xchè sappiamo che va fatta , ma perchè è studiata nn si da al caso nulla .
Piano piano posso pensare e forse capire come si gioca a cs , per adesso abbiamo partecipato a lan piccole , che abbiamo vinto con praticamente 7 giorni di preparazione , posso dire pero che se fatto un allenamento bene con la testa , difficilmente si sbaglia, quello che andrebbe fatto è fare exp per vedere come reaggire alle varie tattiche che ogni clan adotta , è li che secondo me entra l'intelligenza del player , bisogna morphare le proprie posizioni/attacchi/ripieghi dipendendo dalla situazione creatasi in game .
VulcanRaven
27-07-2004, 18:05
[QUOTE=persefoNe][QUOTE]
E io l'ho sempre detto che insieme a ricky sei il giocatore che per aim/skill amo di piu
perse=:love:
beautiful mind
28-07-2004, 03:49
Scusate è...........ma io rimango dell'idea che:
1) è un gioco
2) mi diverto bestemmio con seta su Ts e sparikkio in testa qualche volta qua e là
3) GRAZIE A DIO STO' IN ITALIA:
- Passera
- Vita la sera per le strade
- Internet
- Estate Inverno, due stagioni due occasioni differenti
Quindi, lol se vedete futuro per Cs in un progaming :| a mio parere nn si vedrà mai :|
Non vorrei mai essere uno come Potti etc. 6 mesi di BUIO TOTALE, FREDDO e cose del genere.
scusa ma cosa c'entra?
Wrangler
28-07-2004, 06:31
L'importante è comunque iniziare un "cammino" insieme ad altri 4 e impegnarsi con costanza e serieta , i risultati verranno sicuramente :) contando che un risultato non deve essere per forza il vincere una lan o andare ai wcg. ;)
*HellRaiser*
28-07-2004, 17:50
L'importante è comunque iniziare un "cammino" insieme ad altri 4 e impegnarsi con costanza e serieta , i risultati verranno sicuramente :) contando che un risultato non deve essere per forza il vincere una lan o andare ai wcg. ;)
Cazzo, parole sante.
Wra :approved:
CiA^bL4kE
28-07-2004, 22:40
non sono ammesse reply di questo genere.
.scarface.
29-07-2004, 00:51
E io l'ho sempre detto che insieme a ricky sei il giocatore che per aim/skill amo di piu
perse=:love::slurp:
bha,in primis penso siano veramente pochi quelli che ora giocano con 40fps in quanto (tranne aztec) 100 fps li fai anke con una geffo2gts.
NO.
Se hai il pc bestia p4 3ghz 1gb ram e tutto bestia e la gerffo2 FORSE fai 100fps....
Ho una geforce fx 5600 e nn riesco a fare manco 70 fissi... causa resto del pc.
Uao... dopo mesi e mesi leggo finalmente un 3rd interessante su di un forum che parla di cs...
Tylah...
Se posso dire la mia credo che il problema sia nella nostra mentalità di "Italiani"... è un concetto abb. difficile da spiegare digitando qualche frase sensata su di una tastiera, ma cercherò di spiegarlo meglio... Ora ti spiego con qualche paragone...
1) Gli Italiani sono un popolo di parolai (nella maggior parte dei casi)... "Io faccio qua..." "Come me non c'è nessuno"... "In quanto stà roba sono il migliore..." e bla bla bla...
2) Gli Italiani sono un popolo che in campo tecologico e non solo (giusto per citare qualcosa direi campo musicale) sono mucho ignoranti.
3) Pochi sono gli Italiani che prendono qualcosa sul serio... chiaro, non dico di diventare i cosiddetti "pvo,leet ecc..." che vivono x cs e non escono di casa x una cw... però se quel tempo che si giocasse si evitasse di fare stronzate sui server pubblici ci si divertirebbe lo stesso.
Mah... se riesci a capire il mio contortissimo pensiero ti faccio una statua qui al mio paese... se ti va di fare na chiacchierata ci possiamo beccare in irc
;)
bella
P.S.
Spero di non aver detto TROPPE troiate...
persefoNe
31-07-2004, 18:04
Bhe gia il fatto nn uscire di casa per una cw.... mi sembra giustissimo almeno se si vuol fare na cosetta seria.
O ci si mette in testa che cs = sport o lasciate stare il pensiero di migliorarvi o di competere con clan decenti.
Se si prende un impegno coi mates si porta fino in fondo , almeno questo è come la vedo io :)
E nn pensiate che sia nerd , perchè sono stato abituato a pensare in questo modo sia quando giocavo a calcio professionalmente che quando ero in serie c a basket o in qualsiasi altra cosa :)
Per me , giocare a cs è un piacere e un impegno allo stesso tempo e con ciò nn dico che cs si debba vedere per forza come sport , quello varia da persona a persona , cè chi come McLane gioca solo sul publico perchè ha mollato il clan , nessuno lo rimprovera è una sua scelta , ognuno sceglie a modo suo come vedere cs.
VulcanRaven
31-07-2004, 18:14
:slurp:
vabbè non mi dire che non hai player di cui ti piace lo stile di gioco..
a me piacciono in italia ricky,tyler,perse,mars;all'estero mangiacapra.spawn,element no?
come per il basket sono innamorato di galanda,bulleri in italia,nash,anthony all'estero.
simply no?
ci si forma in tutti gli sport cercando di giocare come il campione preferito no e seguirne il suo stile,idem molti fanno per cs...
Raytracer
01-08-2004, 23:30
ancora oggi vedo nella maggior parte dei clan italiani una visione del team palolitica, che faceva sorridere già 3 anni fa, con delle gerarchie e altre amenità... con clan leader ominiscenti e omnipotenti, reclute, gradi O_O ecc...
poi vedo players che credono di saper giocare a cs per via di qualche frag nei server pubblici, che in cw pensano solo a fraggare, a costo di giocare con avversari più deboli, per vincere facilmente e esserne felici O_O
l'ho notato solo io?
ho notato solo io che la visione di cs in italia è ferma a qualche beta se non addirittura peggio?
sembra migliore, perchè qualcuno ovviamente ha anche una buona aim a forza di ffa, ma come qualità di gioco lascia molto a desiderare.
almeno una volta i clan cercavano di uscire dall'italia, fare qualche torneo all'estero.. ora con esl sarebbe anche più facile.
e invece è tutto bloccato, i clan che cercano di giocare un cs simile a quello giocato altrove sono pochi purtroppo...
credo che non sia un problema di aim, ma di intelligenza all'interno del gioco..
cosa ne pensate?
(qualcuno di guarda qualche demo ogni tanto?)
[disilluso mode on]
In italia siamo sempre stati indietro rispetto all'europa a cs.
Essere stati imbattutti in italia per un paio d'anni abbondanti non ha fatto degli sks un clan temuto in europa, tranne in un'occasione in cui battemmo i 4k nei quarti di finale della cpl (?ops nn ricordo) online.
Alle lan (londra, colonia) ci segavano di brutto ai primi turni.
Dici che non ci impegnavamo? Dico di no... non avevo altra vita all'infuori di cs e del lavoro ed una ragazza che per 4 anni mi ha visto quando non avevo pcw, telefonate programmate ecc ecc... lol
Tutto impegnato ad inseguire un obiettivo quanto meno irraggiungibile coi mezzi dell'epoca (dal '99) e tutte le spese delle lan erano a carico nostro, tranne la prima, in cui ci sponsorizzò GR.
Dopo un po' ti girano i coglioni.
Soldi persi, fegato andato, occhiaie, artrite del netgamer (:asd:), zero vita sociale.
Ok avete il quadro di allora. Adesso sarà diverso a livello logistico, ma a livello di risultati non mi pare che siano saltati molti primati...
[disilluso mode off]
Per chi ancora ci crede:
Sono ancora convinto che conta chi è la squadra prima di tutto.
Se tutti si riconoscono negli obiettivi e nei modi di operare del clan si ha una squadra, se no si hanno individui mescolati ad altri individui, che giocano la stessa partita, ma dei quali non sanno/importa nulla, allora le "tattiche" (altro argomento spinoso e sopravvalutato secondo me) collassano... si perdono round su round in definitiva.
In linea di massima ci vuole complicità (obiettivo comune), organizzazione, preparazione, dedizione. In giusta dose.
E scusate se è poco, ma è la base per ottenere risultati.
Chi riesce a mettere insieme 5 player (skillati è sempre meglio cmq lol) con le sopra citate caratteristiche ha i numeri per essere vincente.
persefoNe
02-08-2004, 00:58
[disilluso mode on]
In italia siamo sempre stati indietro rispetto all'europa a cs.
Essere stati imbattutti in italia per un paio d'anni abbondanti non ha fatto degli sks un clan temuto in europa, tranne in un'occasione in cui battemmo i 4k nei quarti di finale della cpl (?ops nn ricordo) online.
Alle lan (londra, colonia) ci segavano di brutto ai primi turni.
Dici che non ci impegnavamo? Dico di no... non avevo altra vita all'infuori di cs e del lavoro ed una ragazza che per 4 anni mi ha visto quando non avevo pcw, telefonate programmate ecc ecc... lol
Tutto impegnato ad inseguire un obiettivo quanto meno irraggiungibile coi mezzi dell'epoca (dal '99) e tutte le spese delle lan erano a carico nostro, tranne la prima, in cui ci sponsorizzò GR.
Dopo un po' ti girano i coglioni.
Soldi persi, fegato andato, occhiaie, artrite del netgamer (:asd:), zero vita sociale.
Ok avete il quadro di allora. Adesso sarà diverso a livello logistico, ma a livello di risultati non mi pare che siano saltati molti primati...
[disilluso mode off]
Per chi ancora ci crede:
Sono ancora convinto che conta chi è la squadra prima di tutto.
Se tutti si riconoscono negli obiettivi e nei modi di operare del clan si ha una squadra, se no si hanno individui mescolati ad altri individui, che giocano la stessa partita, ma dei quali non sanno/importa nulla, allora le "tattiche" (altro argomento spinoso e sopravvalutato secondo me) collassano... si perdono round su round in definitiva.
In linea di massima ci vuole complicità (obiettivo comune), organizzazione, preparazione, dedizione. In giusta dose.
E scusate se è poco, ma è la base per ottenere risultati.
Chi riesce a mettere insieme 5 player (skillati è sempre meglio cmq lol) con le sopra citate caratteristiche ha i numeri per essere vincente.
Si ma nn stai dicendo nulla di nuovo :)
cs è un gioco e come tale mi deve divertire , io personalmente, nn mi diverto a cazzeggiare , io cs lo vedo in un modo solo vorrei migliorare il piu possibile, quando nn mi divertiro piu smetterò.
La tua visione mi da una visione sporca del bel gioco di cs
Secondo me e' la visione di chi ci ha buttato il sangue 4 anni.
Puoi non condividere, e quindi non trarne insegnamento, ma almeno rispettare.
nn mi sono letto tutto senno mi addormentavo
cmq concordo con tyleR
Raytracer
02-08-2004, 11:57
Si ma nn stai dicendo nulla di nuovo :)
E' vero, è da anni che lo predico in tutti i modi, grazie per essertene accorto.
cs è un gioco e come tale mi deve divertire , io personalmente, nn mi diverto a cazzeggiare
Chi ha mai parlato di cazzeggio?
, io cs lo vedo in un modo solo vorrei migliorare il piu possibile, quando nn mi divertiro piu smetterò.
Se quello che ho detto io non è una novità, questa è una banalità colossale.
Quando ti prendi un impegno con altre 5-6-7 persone non puoi appendere il mouse al chiodo e dire ok non mi diverto più, continuate senza di me... Perchè personalmente ti verrei a spiegare il significato di impegno, costanza e dedizione. Se poi non servi a niente è meglio che stai fuori.
La tua visione mi da una visione sporca del bel gioco di cs
ti|T ha detto bene, ci ho lasciato il sangue, i soldi, le amicizie, gli affetti per 4 anni, tutto questo per Cstrike e per la squadra, come fai a dire che te ne do una visione sporca?
Boh...
Ora....non ho letto tutto il thread, ma quoto appieno il sig. Raytracer.
Lui, e i suoi ex compagni di merende ne sanno qualcosa di questi argomenti.
Ad ogni modo, l'ho sempre vista pure io nel suo stesso modo:
Se non hai una squadra ben affiatata, non combinerai mai un cazzo.
Potrai avere 5 fenomeni in clan, magari vinci tutto il vincibile per qualche mese, ma se sono tutti cani sciolti, entro breve il clan va a puttane, e la storia mi da ragione.
Ci sono troppi arrivisti in Italia.
Un'esempio che mi viene in mente e' l'Inter: sulla carta ha i singoli giocatori piu' forti del mondo, ma sono amalgamati male assieme, e i risultati che contano faticano ad arrivare.
E' cosi in tutti gli sport di squadra.
Guardate anche l'esempio di noi vecchi XgeN: non eravamo assolutamente dei fenomemi, ma con serieta', e "spogliatoio", siamo riusciti IN UN PAIO DI MESI, a toglierci diverse soddisfazioni, e diventando uno dei clan piu' rispettati d'Italia.
In un team vincente ci devono essere quindi PRIMA DI TUTTO persone SERIE. Persone disposte ad adattarsi ai propri compagni di squadra, persone capaci di creare attorno a loro un clima rilassato.
I fenomeni che fanno le fighette non servono ad un cazzo.
Personalmente quando ero CL degli XGEN, rifiutai un paio di membri (e ne cacciai anche), che erano molto skillati, e facevano la differenza in CW, ma erano delle teste calde.....qualcuno forse si ricorda di chi parlo. I fatti mi diedero ragione.
Persefone: mi raccomando, qui stai parlando con gente che ha fatto nascere e crescere quel poco di community di CS che c'e' in italia, e le cose che dicono vengono dette per esperienza, perche' sono state vissute, non si tratta di idee, o pensieri vacui.
persefoNe
02-08-2004, 14:30
=Raytrace
Forse nn mi sono spiegato , rispetto le tue parole, ma qui si parla sempre di un gioco e come tale la cosa importante è che mi deve divertire.
Io sono uno che porta sempre alla fine gli impegni presi ,t e descrivi cs come una pressione come un sacrificio , beh io nn lo vedo cosi per me è un piacere, altrimenti nn giocherei più.
Raytracer
02-08-2004, 15:48
t e descrivi cs come una pressione come un sacrificio , beh io nn lo vedo cosi per me è un piacere, altrimenti nn giocherei più.
Ok, ma dove la vedi la cosa sporca? E' quello che non capisco e mi ha un pelino inasprito (niente rancore eh, ci mancherebbe altro). Come se il mio impegno ed il mio modo di vedere cs in maniera "professionale" sia degradante al punto da essere definito "sporco" da te...
Condivido ciò ke dice raytracer..
in qualsiasi sport (incluso l'esport), per quanto piaccia, se si vuole sfondare bisogna fare sacrificio.. anke nel calcio.. allenarsi ogni giorno E' sacrificio... sgobbare per la preparazione atletica E' sacrificio... e ti porta molta pressione addosso...
E' così è anke cs (imho), quindi tanto di cappello a ciò ke hanno fatto gli sks... e capisco anke ke dopo 2 anni senza risultati come alle cpl si siano stancati!
Forse, e questa è una mia opinione, bisognerebbe ke ora più clan ripetessero le esperienze dell sks, ke si distaccassero dalla classica visione provinciale italiana... (ovvio ke avere uno sponsor ke ti paga le trasferte alle LAN aiuta molto)
persefoNe
02-08-2004, 17:31
Ok, ma dove la vedi la cosa sporca? E' quello che non capisco e mi ha un pelino inasprito (niente rancore eh, ci mancherebbe altro). Come se il mio impegno ed il mio modo di vedere cs in maniera "professionale" sia degradante al punto da essere definito "sporco" da te...
Nono anzi magari ci fosse + gente seria come te , io critico un po la tua visione , che vede questo gioco o preferibilmente sport troppo pressante e diviene anche stressante , è questo che traspare dai tuoi messaggi , erro?
persefoNe
02-08-2004, 17:34
Condivido ciò ke dice raytracer..
in qualsiasi sport (incluso l'esport), per quanto piaccia, se si vuole sfondare bisogna fare sacrificio.. anke nel calcio.. allenarsi ogni giorno E' sacrificio... sgobbare per la preparazione atletica E' sacrificio... e ti porta molta pressione addosso...
E' così è anke cs (imho), quindi tanto di cappello a ciò ke hanno fatto gli sks... e capisco anke ke dopo 2 anni senza risultati come alle cpl si siano stancati!
Forse, e questa è una mia opinione, bisognerebbe ke ora più clan ripetessero le esperienze dell sks, ke si distaccassero dalla classica visione provinciale italiana... (ovvio ke avere uno sponsor ke ti paga le trasferte alle LAN aiuta molto)
si esatto am quando giocavo a calcio in modo professionistico dove la vita è organizzata in un certo modo , dove nn hai molta libertà , quella vita si puo vedere come sacrificio o piacere, io la vedevo come piacere anche se indubbiamente bisognava fare delle scelte, che ti portavano carenze necessariamente da una parte :)
si esatto am quando giocavo a calcio in modo professionistico dove la vita è organizzata in un certo modo , dove nn hai molta libertà , quella vita si puo vedere come sacrificio o piacere, io la vedevo come piacere anche se indubbiamente bisognava fare delle scelte, che ti portavano carenze necessariamente da una parte :)
Vero, però devi ammettere ke nel suo piacere porta molto sacrificio :D
Penso sia questo ke intendeva raytracer :)
persefoNe
02-08-2004, 17:46
ma infatti sono scelte ,se le fai in buona fede vedrai che nn ti pesa molto :)
Raytracer
02-08-2004, 18:00
Nono anzi magari ci fosse + gente seria come te , io critico un po la tua visione , che vede questo gioco o preferibilmente sport troppo pressante e diviene anche stressante , è questo che traspare dai tuoi messaggi , erro?
Si cominciamo a capirci.
Comunque specifico che ho appeso il mouse al chiodo da un tot.
E specifico inoltre che tutto ciò è partito per la parola "sporco" che non mi è piaciuta...
Lo stress è direttamente proporzionale all'obiettivo prefissato, spiego:
più alto è l'obiettivo, maggiore è la responsabilità, maggiore è lo sforzo per riuscirci, maggiore è lo stress... stress di voler ottenere risultati importanti senza arrivarci, dando già il massimo per un tot periodo di tempo.
Quello che intendo sempre dire è che finchè ci si accontenta di essere i più forti del quartiere l'obiettivo è basso e così lo stress, mentre se si vuole arrivare primi in europa la sfida è maggiore e di conseguenza lo è anche lo stress.
Nel secondo caso non solo DEVI (dovere <> divertimento) essere il migliore tra gli altri clan del tuo paese (quartiere), ma anche di quelli esteri! Questo porta inevitabilmente ad un indurimento dello stile, ad una rigidità nell'allenamento, rispetto dell'impegno degli altri compagni che giocano con te, necessiti di una preparazione che va oltre la semplice pcw.
Quindi responsabilità, azione, impegno, obiettivi, niente ricompense. Certo che stressa. E magari ogni tanto vorresti poter dire "ce l'ho fatta".
Ora, se tutto questo fosse stato accompagnato da ricchi premi e cotillons, probabilmente ci avrei provato per altri 4 anni.
Avrò perso aim e skill, ma su ste cose posso tranquillamente dire la mia senza aver paura di dire cazzate... come se mai l'avessi avuta :D
persefoNe
02-08-2004, 18:05
Si cominciamo a capirci.
Comunque specifico che ho appeso il mouse al chiodo da un tot.
E specifico inoltre che tutto ciò è partito per la parola "sporco" che non mi è piaciuta...
Lo stress è direttamente proporzionale all'obiettivo prefissato, spiego:
più alto è l'obiettivo, maggiore è la responsabilità, maggiore è lo sforzo per riuscirci, maggiore è lo stress... stress di voler ottenere risultati importanti senza arrivarci, dando già il massimo per un tot periodo di tempo.
Quello che intendo sempre dire è che finchè ci si accontenta di essere i più forti del quartiere l'obiettivo è basso e così lo stress, mentre se si vuole arrivare primi in europa la sfida è maggiore e di conseguenza lo è anche lo stress.
Nel secondo caso non solo DEVI (dovere <> divertimento) essere il migliore tra gli altri clan del tuo paese (quartiere), ma anche di quelli esteri! Questo porta inevitabilmente ad un indurimento dello stile, ad una rigidità nell'allenamento, rispetto dell'impegno degli altri compagni che giocano con te, necessiti di una preparazione che va oltre la semplice pcw.
Quindi responsabilità, azione, impegno, obiettivi, niente ricompense. Certo che stressa. E magari ogni tanto vorresti poter dire "ce l'ho fatta".
Ora, se tutto questo fosse stato accompagnato da ricchi premi e cotillons, probabilmente ci avrei provato per altri 4 anni.
Avrò perso aim e skill, ma su ste cose posso tranquillamente dire la mia senza aver paura di dire cazzate... come se mai l'avessi avuta :D
nn posso che darti ragione , ma visto le demo dei quit ( play.it) agli eswc , la differenza nn è tanta come si pensava , quindi forse bisogna solo indirizzare alla qualità del tempo espresso in cs e non alla quantità :)
il fatto è che secondo me state parlando di CS a livelli diversi persefone e raytracer.
Raytracer giustamente parla come uno che ha partecipato a grandissime manifestazioni,non ottenendo grandi risultati,ma sbattendosi un sacco per arrivarci e una volta li puntare ad ottenere il massimo...e per questo sa cosa vuol dire sbattersi per il clan e non ottenere niente o comunque molto meno di quello che era l'obbiettivo del clan.
Persefone tu invece essendo da poco nel mondo di cs (se nn ricordo male dalla 1.5)non sei ancora mai stato in uno di quei clan in cui ti fai degli allenamenti che veramente ti portano ad un certo punto a vedere CS più come un lavoro e non un divertimento (solo che nel lavoro ti pagano qui se non hai sponsor come era per gli sKs li metti tu i soldi di tasca tua per partecipare a manifestazioni come CPL,e se non ottieni risultati ti girano ancora di più le palle...)per cui la mia conclusione è che state parlando di forme di "sbattimento" diverse.
persefoNe
03-08-2004, 10:14
il fatto è che secondo me state parlando di CS a livelli diversi persefone e raytracer.
Raytracer giustamente parla come uno che ha partecipato a grandissime manifestazioni,non ottenendo grandi risultati,ma sbattendosi un sacco per arrivarci e una volta li puntare ad ottenere il massimo...e per questo sa cosa vuol dire sbattersi per il clan e non ottenere niente o comunque molto meno di quello che era l'obbiettivo del clan.
Persefone tu invece essendo da poco nel mondo di cs (se nn ricordo male dalla 1.5)non sei ancora mai stato in uno di quei clan in cui ti fai degli allenamenti che veramente ti portano ad un certo punto a vedere CS più come un lavoro e non un divertimento (solo che nel lavoro ti pagano qui se non hai sponsor come era per gli sKs li metti tu i soldi di tasca tua per partecipare a manifestazioni come CPL,e se non ottieni risultati ti girano ancora di più le palle...)per cui la mia conclusione è che state parlando di forme di "sbattimento" diverse.
Si hai ragione ma ricordiamoci che si gioca in 5
Raytracer
03-08-2004, 10:54
per cui la mia conclusione è che state parlando di forme di "sbattimento" diverse.
Si è vero avrei dovuto pensarci, ma io non penso a metà. se devo vincere voglio vincere tutto, se no non comincio nemmeno ^^
VulcanRaven
03-08-2004, 19:29
mah...
Secondo la cosa piu difficile per far un buon top clan,non è trovare i player skillati per farci team,ma trovare i player skillati con le tue stesse aspirazioni(che siano la cpl o la coppa del nonno #waronline by bobby)
persefoNe
03-08-2004, 21:12
Si è vero avrei dovuto pensarci, ma io non penso a metà. se devo vincere voglio vincere tutto, se no non comincio nemmeno ^^* ci sono cose in comune :shy:
non ho avuto la soddisfazione di leggere tutte e 15 le pagine, ma se siete così convinti e avete la stessa idea perchè non vi unite? almenò così tutta la niubbiaggine dovrebbe venir cancellata
p.s. ( anche io ci sto provando a fa un clan serio con i dd)
Raytracer
05-08-2004, 07:54
NueSCO in teoria si dovrebbe fare come dici tu, ma non è affatto semplice.
Un team si basa inevitabilmente sul rapporto tra persone, se questo non è buono la prestazione ne risente.
Anche se metti insieme 5 persone con gli stessi obiettivi, dopo devi fare in modo che questi vadano d'accordo, si rispettino, devono essere disposti a seguire un clanleader ed accettarne le decisioni, ma sopratutto che vogliano raggiungere lo scopo nella stessa maniera... è come in politica... vogliono tutti il bene del paese, ma seguendo strade diverse (questo in teoria), e chi più ne ha...
Questi sono alcuni degli aspetti principali, ma scavando un po' ci sono moltissime altre componenti che fanno di un clan un clan "pro", è quasi un'alchimia... difficilissimo da ottenere, raro, per questo squadra che vince non si cambia ^^
resta poi che in italia gli sponsor sono impossibili da trovare :\. Comunque mi pare che ormai restare a parlarne non serve più, visto che tutti concordiamo con tyler, dovremmo perlomeno agire se vogliamo che il paradiso italiano di cs migliori. Magari si potrebbe creare una guida con una serie di accorgimenti e consigli per far crescere un clan in modo più da pro, e poi farla pubblicare su svariati siti/forum importanti, per far si che chi crea un clan non vada a finire che dopo 3 giorni tutto è finito. Voi cosa ne pensate?
che nn esiste una guida.. ogni clan ha persone differenti con cervelli diversi e non può basarsi su modelli e/o linee di guida
che nn esiste una guida.. ogni clan ha persone differenti con cervelli diversi e non può basarsi su modelli e/o linee di guida
*
Raytracer
05-08-2004, 11:56
che nn esiste una guida.. ogni clan ha persone differenti con cervelli diversi e non può basarsi su modelli e/o linee di guida
sono d'accordissimo, ma se non altro, almeno le basi dovrebbero essere comuni, il resto sono i dettagli che fanno la differenza e che sposano le linee guida del clan.
sono d'accordissimo, ma se non altro, almeno le basi dovrebbero essere comuni, il resto sono i dettagli che fanno la differenza e che sposano le linee guida del clan.
*
A tal proposito, una persona che vuole "rimanere anonima" :|, mi ha passato questo link
The Clan Bible (http://hem.bredband.net/loudor/clanbible.htm)
come vedete, anche se puo' servire a dare solo un'infarinatura generale, c'e' gente all'estero che si prende briga di chiarire le idee a chi avesse buoni obiettivi ma non grande esperienza. Portare la propria esperienza al servizio degli altri e' la cosa piu' semplice ma piu' efficace.
Sempre sulla stessa sezione, un'altra guida in inglese (il resto sono in svedese),
Tips on Tactics and Teamplay by Vesslan (http://hem.bredband.net/loudor/tacticsbyvesslan.htm)
anche questa serve per chiarire un po' di concetti base, che magari da soli non si riuscirebbe ad inquadrare.
Partire con concetti base gia' assodati e non allo sbaraglio dovendosi farsi le ossa su tutto, e' gia' molto importante per chi si inserisce in un contesto gia' molto affermato come quello di Counter-Strike.
che nn esiste una guida.. ogni clan ha persone differenti con cervelli diversi e non può basarsi su modelli e/o linee di guida
allora a cosa esistono le demo? molta gente le guarda e ne trae spunto anche se ha tattiche e metodi di giocare diversi. Secondo me ci sono molte cose che accomunano clan forti tpo sk/3d/spixel ecc che anche se hanno svariati modi di giocare e/o linee guida diverse. Alla fine far spiegare ai grandi del panorama di cs in italia ai cl in erba i loro metodi per portare un clan almeno a livelli decenti senza farlo morire in 3 giorni sarebbe solo d'aiuto.
VulcanRaven
05-08-2004, 18:32
non hai capito un cazzo di quello che diceva seta...
vabbè alla fine sticazzi tanto c'è già la bibbia
dovrei farti vedere su demo, è un po' difficile da spiegare, anche se la realizzazione è la cosa più semplice che esista.. è un insieme di cazzate, giocare smart, giocare con la testa, lanciare ogni singola cosa che hai non a caso o perchètuttilalanciano lì ma per un perchè, prevedere l'avversario ecc.. tutte cose che chiunque con un minimo di testa può fare una volta entrato nell'ottica... è questo il punto, non bisogna essere degli eletti, magari con l'aim si, non tutti sono portati, ma tutti sono in grado di comprare bene, di ascoltare i suoni..
e di parlare con i compagni di team :sbonk:
eternity
08-08-2004, 21:02
e guardare il radar :ponpon:
e guardare il radar :ponpon:
* :sbonk: :sbonk:
Raytracer
09-08-2004, 07:11
e non whinare costantemente... :king:
persefoNe
09-08-2004, 09:29
qua emergono chiare degenze a livello player :D
che cosa c'entra st4ck?
E' il rumore che fanno i coglioni quando si scollano, dopo una cw persa contro una nazionale straniera.
conta la tattica la coordinazione come dice tyleR sono fattori che tutti sono capaci di raggiungere, l'aim è quella cosa che si migliora nel tempo ma qualsiasi persona penso sia in grado di organizzare un rush in b con qualche bomba tirata in posizioni dove un eventuale terrorista potrebbe piazzarsi
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