un topic che scotta: lodo maccanico

[monchan]

un evento accaduto diverso tempo fa, molto criticato e sul quale si e' gia' discusso praticamente ovunque. tuttavia, questo forum ne e' ancora illibato.

cosa ne pensate del lodo maccanico/schifani e del tentativo (per fortuna bloccato dalla corte costituzionale) di farlo passare?

per chi non sapesse precisamente di cosa si tratti, riporto qui di seguito la legge in se':
"ART. 1

1. Non possono essere sottoposti a processi penali, per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime: il Presidente della Repubblica, salvo quanto previsto dall'articolo 90 della Costituzione, il Presidente del Senato della Repubblica, il Presidente della Camera dei deputati, il Presidente del Consiglio dei ministri, salvo quanto previsto dall'articolo 96 della Costituzione, il Presidente della Corte costituzionale.

2. Dalla data di entrata in vigore della presente legge sono sospesi, nei confronti dei soggetti di cui al comma 1 e salvo quanto previsto dagli articoli 90 e 96 della Costituzione, i processi penali in corso in ogni fase, stato o grado, per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime."

[HiM]

In pratica stiamo parlando dell'immunità parlamentare?

[monchan]

In pratica stiamo parlando dell'immunità parlamentare?
esattamente

[HiM]

A mio parere sono state fatte x agievolare i vari problemi del premier :|

[matix]

una delle vare cose che il nostro caro premier ha programmato x sè stesso^^

[HiM]

Per estendere un pò l'argomento replyo con il fatto che se la gente ragionasse con il proprio cervello ed arrivasse a capire che fra 1 anno il voto non dovrebbe riaverlo...tutto questo diventerebbe solo un brutto incubo ricordo!|

[monchan]

oops.

[С а ч ч и о]

un evento accaduto diverso tempo fa, molto criticato e sul quale si e' gia' discusso praticamente ovunque. tuttavia, questo forum ne e' ancora illibato.

cosa ne pensate del lodo maccanico/schifani e del tentativo (per fortuna bloccato dalla corte costituzionale) di farlo passare?

per chi non sapesse precisamente di cosa si tratti, riporto qui di seguito la legge in se':
"ART. 1

1. Non possono essere sottoposti a processi penali, per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime: il Presidente della Repubblica, salvo quanto previsto dall'articolo 90 della Costituzione, il Presidente del Senato della Repubblica, il Presidente della Camera dei deputati, il Presidente del Consiglio dei ministri, salvo quanto previsto dall'articolo 96 della Costituzione, il Presidente della Corte costituzionale.

2. Dalla data di entrata in vigore della presente legge sono sospesi, nei confronti dei soggetti di cui al comma 1 e salvo quanto previsto dagli articoli 90 e 96 della Costituzione, i processi penali in corso in ogni fase, stato o grado, per qualsiasi reato anche riguardante fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione, fino alla cessazione delle medesime."

E' una sospensione, e come tale sospende la prescrizione di eventuali reati commessi, avete letto gli artt. 90 e 96 della Costituzione?
Oltretutto chiamarla immunità parlamentare non è corretto, dato che questa proposta di legge riguarda nelle parti in cui tu hai citato specifiche persone e non la totalità dei parlamentari.

edit : Monchan ulteriori interventi come il tuo ultimo non saranno tollerati più. questo è un avvertimento. ti invito a leggere il post in sticky. vado a pranzo

[HiM]

Infatti è soltanto diretta a lui :D

[Massiccio67]

secondo l'art. 67 e 68 della costituzione i parlamentari godono dell'insindacabilita' ma non piu' dell'immunita' a livello penale.
E' una legge strana, ci sono sia pro che contro.

[monchan]

secondo l'art. 67 e 68 della costituzione i parlamentari godono dell'insindacabilita' ma non piu' dell'immunita' a livello penale.
E' una legge strana, ci sono sia pro che contro.
l'immunita' e' TROPPO incostituzionale. infatti, se non erro, la legge venne bocciata dalla corte costituzionale in riferimento agli articoli... 3 e 24 della costituzione.

[Massiccio67]

se non erro io (e se erro lunedi' mi steccano :asd: ) fino al 78 la legge sull'immunita' parlamentare esisteva eccome, fatta proprio dall'assemblea costituente nel 47/48, modificata successivamente, appunto nel 78, perche' qualora si fosse voluto processare un parlamentare ci voleva l'autorizzazione della camera.

[С а ч ч и о]

perchè continuate a parlare di parlamentari quando nella fattispecie si parla di figure istituzionali + specifiche?

l'immunità di tali soggetti era già prevista dagli artt. 90 e 96 della Costituzione. a quanto mi sembra di vedere con il lodo viene estesa ai 2 presidenti delle camere.

ora vedo di fare una ricerca e vedere quali sono stati i motivi di incostituzionalità addotti dalla Corte Costituzionale

[Massiccio67]

qualora estesa anche ai presidenti delle camere non vedo sostanziali differenze, se me le spiegate si argomenta questo almeno

[С а ч ч и о]

Allora come diceva Monchan l'art. 1 della legge 140 viola le seguenti norme costituzionali :

Art. 3.

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.


Art. 24.

Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi.

La difesa è diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento.

Sono assicurati ai non abbienti, con appositi istituti, i mezzi per agire e difendersi davanti ad ogni giurisdizione.

La legge determina le condizioni e i modi per la riparazione degli errori giudiziari.

[С а ч ч и о]

Il punto è che per i parlamentari, e non per le 5 + alte cariche dello Stato (Presidente della Repubblica, del Senato, della Camera, del Consiglio dei Ministri e della Corte Costituzionale), è prevista un'immunità diciamo + ristretta all'art. 68 della Costituzione.

L'intento di questa leggere era quello di estendere l'immunità per le cariche + alte dello stato non solo per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni ma anche per reati commessi antecedentemente e non connessi alle loro funzioni.

Ulteriormente era stato previsto nel rispetto dei vincoli degli artt. 90 e 96 della Costituzione che i processi penali in corso fossero sospesi per permettere a tali cariche di svolgere le loro funzioni "senza intralci giudiziari"

Personalmente ritengo la soluzione della Corte Costituzionale + che legittima dato che tale articolo effettuava una discriminazione ingiustificata per reati commessi non nell'esercizio delle funzioni delle 5 cariche sopra indicate, e violava il diritto di difesa del cittadino.

[S3ccO]

Ma mi sembra piuttosto chiaro l'obiettivo di questa legge.... Berlusconi e company hanno i loro problemi giuridici (credo si dica così) e vogliono, almeno temporaneamente, risolverli.

Un po come il condono edilizio......

Insomma, io lo reputo uno schifo.