View Full Version : Berlusca era contro la guerra
Nick Fury
29-10-2005, 21:40
Berlusconi, tentai piu' volte di convincere Bush a non farla
ROMA, 29 OTT - 'Io non sono mai stato convinto che la guerra fosse il sistema migliore per arrivare a rendere democratico l'Iraq', dice Berlusconi. Il presidente del Consiglio lo afferma in un'intervista a La7 nella quale dice di aver tentato 'a piu' riprese' di convincere Bush a non attaccare l'Iraq. 'Ho tentato di trovare altre soluzioni -racconta- anche attraverso un'attivita' congiunta con Gheddafi. Non ci siamo riusciti ma io ritenevo che si sarebbe dovuta evitare un'azione militare'.
Fonte : ANSA
Quest'uomo a suo modo è diabolicamente geniale.
Più si avvicinano le elezioni e più mette le mani avanti in ogni direzione, ora si scopre che era contro l'intervento in Iraq.
Secondo me se lo legge Bush gli spara, che pezzo di merdaaaaaaaa
Se fosse stato cosi', eprchè non lo ha detto un due anni buoni fa? :D
No ma vaff nano e tornatene a casa ( in una delle mille...tra cui anche abusive) vcon tutte le tue porcate ettcc etcc etcc che mo non ti rieleggiamo.
Braddock
29-10-2005, 23:57
Uno dei suoi punti di forza è proprio quello di dire tutto ed il contrario di tutto: molte persone hanno la memoria corta (tipo la RAM del PC, che quando togli l'alimentazione sparisce tutto), molte altre si cullano nella speranza che un uomo nella sua posizione non avrebbe mai la faccia tosta di dire menzogne così apertamente. Promette a tutti quello che vogliono sentirsi dire, tranne poi promettere il contrario il giorno dopo a quelli che la pensano diversamente. Si professa amico personale di tutti i capi di stato che incontra. Giura di aver saputo da Putin che l'Iraq ha armi di distruzione di massa, il giorno dopo giura di non averlo mai detto. Ora afferma di essere sempre stato contro l'intervento armato.
E'semplicemente ridicolo. Ed è ancora più ridicola la gente che non se ne accorge o che fa finta di niente. E la cosa infinitamente ancor più ridicola è che Berlusconi è solo la punta dell'iceberg, è solamente l'esempio più plateale di un costume diffuso non solo nella politica, ma anche in molte parti della società.
Riporto un intervento dal blog di Beppe Grillo che mi trova completamente d'accordo al riguardo
Il modo migliore per negare la verità è affermare, in modo plateale, il suo contrario.
Una piccola menzogna viene subito scoperta, mentre una grande, grandissima balla, dichiarata con toni da tribuno e voce impostata, è, invece, molto credibile.
Se poi vieni scoperto (http://www.dariofranceschini.it/) basta negare e accusare gli altri di faziosità. E il cittadino crederà che tu, mentitore professionista, sia in realtà una brava persona, infatti non può pensare che si possa mentire così alla grande e farla franca.
In Italia la negazione sfacciata della verità è ormai nel bagaglio professionale di manager e politici.
Faccio qualche esempio, se volete aggiungerne qualcuno nei commenti fate pure.
La pubblicità di Capitalia l’avete vista?
Due eserciti si fronteggiano e, un attimo primo del massacro, arriva un suono, una luce. Quella di Geronzi.
E diventano tutti più buoni, grazie alla prima banca italiana per il finanziamento all’esportazione di armi (http://www.beppegrillo.it/2005/09/banche_armate.html#comments). Che bello.
Alla Camera passa la legge sulla devolution che disintegra il Paese grazie ai voti nazionalisti di An che per l’occasione festeggia con dei vezzosi fazzoletti tricolori esibiti dai suoi deputati, con il dipendente La Russa in prima fila.
Chissà cosa ne pensano i suoi elettori.
Telecom Italia perde da inizio anno in borsa il 19,5% dopo la grande operazione di fusione con Tim, e ha un debito di 45 miliardi di euro, ma il tronchetto dell’infelicità fa collezione di lauree honoris causa e di interviste in cui delinea il futuro del Paese.
In confronto a questi qui, Goebbels, ministro della propaganda nazista, era un bambino.
Ma io continuo a pensare che sia immorale mentire, e che questo sia molto grave, gravissimo se si ricopre una carica pubblica.
Quando lo penseranno tutti le cose cambieranno.
eldiabloz
30-10-2005, 00:19
Tra le altre cose cosa andrà a dire a Bush? Cioè mancava solo dicesse che si era messo in contatto con Castro per pregare bush di nn fare la guerra...
Se è vero è un imbecille se è una stronzata inventata al momento è ancora più imbecille... veramente nc.
I N C R E D I B I L E
l'ho appena sentito al tg...
Se questa cosa che ha detto è la verità (cosa che non credo, penso lo stia facendo solo per cercar di allontanarsi dallo scandalo che sta nascendo in queste ore, data anche la lista dell'onu, vedi Formgoni) a maggior ragione ha dimostrato che NON CONTA UN CAZZO, ne in Europa, ne per il resto del mondo.
Ed ora che vada a raccontare la storiella che ha pregato Bush di non attaccare l' Iraq alle vittime di Nassiria
Salciccia dura
30-10-2005, 02:01
A Berlusconi, tantissimi anni fa credevo, a quel fotografo di Arcore. Che fosse ammanicato con Craxi, gia´lo si sapeva fin dai primi tempi.
Ma mai mi sarei aspettato che facesse un voltagabbana cosi´ ipocrita, meschino, da "popolino italiano che e´sempre li´a fare il tira e molla".
Vergogna al pelato, prendere decisioni che poi si dimostrano sbagliate e´una cosa, ma non stare per cio´che si e´creduto fino a ieri riconferma all´internazionale che siamo ancora a livelli di "Ladri di biciclette", caffettino la mattina, spaketti paffi e mantolino.
Il danno che sta facendo sta personcina con le sue affermazioni "prendivoti" si riperquote su tutta l´Italia riportandoci agli anni ´50 e alla falsa diplomazia che e´sinonimo della politica estera italiana, da tempo, troppo tempo.
Cacciatelo. E veloci.
siamo già in periodo di campagna politica. ciampi mi trova più d'accordo: alla situazione attuale il governo pensa più alla campagna politica che alle esigenze effettive del paese, e la situazione evidenzia questo fatto
С а ч ч и о
30-10-2005, 03:11
il brutto è che non ci sono alternative valide.
da una parte o dall'altra, la vedo pessima.
Il meglio non c'è, ma c'è comunque il meno peggio. E' un po' triste ma è così.
A meno di non essere proprio masochisti, si scelga almeno il meno peggio.
E' proprio senza pudore quest'uomo
senza pudore e davvero ipocrita.. troppo ipocrita
Braddock
30-10-2005, 10:36
Il meglio non c'è, ma c'è comunque il meno peggio. E' un po' triste ma è così.
A meno di non essere proprio masochisti, si scelga almeno il meno peggio.
*
ma il piersilvio lo avrà anche detto a bush...solo nella faccia sbagliata :slurp:
С а ч ч и о
30-10-2005, 12:54
è vero il meglio non c'è, allora mi riserverò il diritto di annullare la scheda
eldiabloz
30-10-2005, 12:56
mi riserverò il diritto di annullare la scheda
*
è vero il meglio non c'è, allora mi riserverò il diritto di annullare la scheda
e molto spesso il peggio la spunta proprio per questo.
Oddio, niente in contrario, il gesto di annullare la scheda ha pari dignità del votare uno schieramento e lancia un messaggio forte.
Ma rimane un messaggio che nessuno coglie e a conti fatti serve a ben poco, se escludiamo le consultazioni referendarie.
С а ч ч и о
30-10-2005, 13:10
hai ragione darsky, e nemmeno poco.
il punto è che non serve a nulla nemmeno fare altro.
avete forse illusioni che qualcosa cambierà? che quei maiali cambieranno?
le consultazioni referendarie, personalmente le ho considerate sempre poco più che un paliativo.
allora preferisco dar ragione alla mia coscienza e non fare qualcosa che mi illudo possa servire.
con tutto il rispetto per le vostre scelte, sia ben chiaro :D
eldiabloz
30-10-2005, 13:17
Quoto ancora saccio...
Alla fine perchè dovrei dare il mio voto ad una persona che mi fà "schifo"? Il mio dovere di elettore di alzarmi andare alle urne a votare l'ho fatto, ma visto che nn mi sento rappresentato da nessuno preferisco annullare la scheda piuttosto che dover fare una scelta del tipo "meno peggio".
Braddock
30-10-2005, 13:25
Non votare è un metodo per procurare ancora più danni di quanti non ve ne siano già in Italia. Equivale a dire "massì, fate un po'quel cazzo che vi pare tanto a me non frega un tubo" , ovvero si incentiva ancora di più la classe politica a farsi i propri porci comodi e a fregarsene delle necessità del paese. Perchè questi il paese LO GOVERNANO, che ti piaccia o meno. E se dai loro la possibilità di governare SAPENDO che non c'è partecipazione politica (ovvero che possono fare quello che gli pare) non fai altro che alimentare il malcostume che tanto ti indigna.
Purtroppo nella vita reale non è possibile scegliere le alternative perfette. Nessuno schieramento sara mai cristallino ma, per come la vedo io, lo schieramento di centrodestra è la fonte dei mali maggiori, e quindi voterò di conseguenza.
le consultazioni referendarie, personalmente le ho considerate sempre poco più che un paliativo.
Intendevo dire che il voto nullo o l'astensione in una consultazione referendaria, invece, è un dato che conta ed ha una forte valenza politica. Oddio, questo sempre ipotizzando che chi si astiene lo faccia coscientemente e non perchè "cazzo France' dai c'era un sole domenica, sono stato tutto il giorno a mare...e poi chi ci capisce qualcosa co 'sti embrioni..booohhhh!! "
С а ч ч и о
30-10-2005, 14:08
Equivale a dire "massì, fate un po'quel cazzo che vi pare tanto a me non frega un tubo"
Ed è esattamente quello che penso. Io sono rassegnato e guarda per dirtela tutta sono anche intenzionato a sfruttare, e ripeto SFRUTTARE, questo sistema per crearmi poi la base per fare quello che ho in mente.
Definitemi come vi pare, io più cristallino e sincero di così non posso essere.
E un pò come quando discuti con una persona che assolutamente non vuole capire, c'è chi s'incaponisce a farle mille spiegazioni differenti, i disegnini chiama altre persone cercando di farle capire come vanno le cose.
E c'è chi come me, che dopo aver ripetuto una cosa si stanca e se ne frega se quello ha capito o meno, sarà egoismo...non so, fatto sta che da qualche anno a questa parte io ragiono così e sto meglio.
Se gli altri non vogliono capire, sempre per restare nell'esempio metafora che ho fatto, alla fine è un problema loro che restino nell'ignoranza. Io me ne lavo le mani
E badate bene che non faccio moralismo, io non sono quello che fa il moralista e poi fa tutto il contrario, ho preso la mia posizione senza nascondermi dietro a chissà quali falsi principi. E' il mio modo di essere realista.
FuckAuthority
30-10-2005, 14:13
Be io sinceramente me lo sarei anche aspettata una cosa cosi' dal berlusca.Ormai ne ha combinate cosi tante che puo' combinare di tutto lol...
Alle prox elezioni voto Saccio :asd:
Braddock
30-10-2005, 14:34
Ed è esattamente quello che penso. Io sono rassegnato e guarda per dirtela tutta sono anche intenzionato a sfruttare, e ripeto SFRUTTARE, questo sistema per crearmi poi la base per fare quello che ho in mente.
Guarda, allora ti dico una cosa sola: ti auguro sinceramente e vivamente che ti vada bene. Secondo me stai facendo i conti senza l'oste ...
Ma cosa credete, che io sia contento di votare "El Mortadela"?:bua:
Questo qualunquismo dilagante non fa che il gioco di chi il potere ce l'ha, non certo di noi cittadini.
v3tr4nK$
30-10-2005, 16:35
berlusconi è un genio.
Io nn mi ricordo manco più come è iniziata... e a dire la verità nn mi ricordo manco se siamo entrati in "guerra".
Non votare è un metodo per procurare ancora più danni di quanti non ve ne siano già in Italia. Equivale a dire "massì, fate un po'quel cazzo che vi pare tanto a me non frega un tubo" , ovvero si incentiva ancora di più la classe politica a farsi i propri porci comodi e a fregarsene delle necessità del paese. Perchè questi il paese LO GOVERNANO, che ti piaccia o meno. E se dai loro la possibilità di governare SAPENDO che non c'è partecipazione politica (ovvero che possono fare quello che gli pare) non fai altro che alimentare il malcostume che tanto ti indigna.
Purtroppo nella vita reale non è possibile scegliere le alternative perfette. Nessuno schieramento sara mai cristallino ma, per come la vedo io, lo schieramento di centrodestra è la fonte dei mali maggiori, e quindi voterò di conseguenza.
*
Salciccia dura
31-10-2005, 00:31
berlusconi è un genio.
Mia sorella e´un cavallo.
Avanti il prossimo, tema "la cazzata piu´grossa". :)
Braddock
31-10-2005, 00:47
Più che altro, mi piacerebbe che le persone non si limitassero a sbucare fuori dal nulla e a buttare lì una frase senza contestualizzarla :) Questo dovrebbe essere un forum di discussione, gli slogan lasciamoli fuori grazie.
Salciccia dura
31-10-2005, 00:57
Più che altro, mi piacerebbe che le persone non si limitassero a sbucare fuori dal nulla e a buttare lì una frase senza contestualizzarla :) Questo dovrebbe essere un forum di discussione, gli slogan lasciamoli fuori grazie.
Ao sei diventato mod 2 ore fa e gia´hai cambiato la sciarpa pakistana con completo grigio? :asd:
Scherzo dai, non te la prendere :volemose:
eldiabloz
31-10-2005, 01:43
Purtroppo nella vita reale non è possibile scegliere le alternative perfette. Nessuno schieramento sara mai cristallino ma, per come la vedo io, lo schieramento di centrodestra è la fonte dei mali maggiori, e quindi voterò di conseguenza.
Perchè credi che cambiando governo cambierà qualcosa? Secondo me no... nn ci posso fare nulla sono disilluso ho perso qualsiasi fiducia nel sistema... che ci posso fare? :dunno:
Perchè credi che cambiando governo cambierà qualcosa?
HUmmm....parliamoci chiaro, in questo momento anche una scurreggia è meglio dell'attuale governo. Io spero davvero che gli elettori, di destra o sinistra che siano, realizzino cosa ha fatto l'attuale governo, come ( e per chi ) ha legiferato, come si è comportato in politica estera. C'è da far drizzare i capelli. L'Italia ha bisogno di una destra matura, seria, depurata da scorie fascistoidi, massonico-pduiste e dall'integralismo cattolico. Non ha bisogno di questa banda di cialtroni, di questa _anomalia_ che fa ribrezzo e pena persino alla stampa conservatrice estera. Tutti hanno ottimi motivi per andare nell'urna e non votare "casa delle libertà":
l'elettore di destra per il motivo appena esposto. Se un giorno i DS dovessero dare completamente il sedere al rutellone col suo progetto di Partito Democratico non inserito nel gruppo socialista europeo ( ma siamo pazzi ? ) li punirei votando altrove ( guardando sempre a sinistra ). E questi sono messaggi che chi tiene alla propria poltrona recepisce.
l'elettore di sinistra...per ovvi motivi
l'elettore che "piove governo ladro, sono tutti ladri, non ho più fiducia, sono tutti mangioni, non cambierà mai niente, sono sfiduciato, bla bla"...che forse si piange addosso perchè, come diceva Braddock, gli sta andando comunque bene, a fine mese ci arriva, almeno un viaggio all'anno se lo fa, etc etc. Spero che questo tipo di elettore apra gli occhi per capire cosa sta succedendo.
E' bene ricordare solo qualcosa, di quanto è accaduto e successo....forse a qualcuno tornerà la voglia di andare a votare ALMENO per buttare fuori questi cialtroni:
Cambiare la legge elettorale a pochi mesi dal vosto perchè secondo calcoli fatti il proporzionale in questo momento "aiuterebbe" il proprio schieramento a restare al potere. Andare quindi contro la volontà popolare che si era espressa chiaramente per il maggioritario in una tornata referendaria. Impedire ora all'elettore di scegliere la persona da votare....ora sono di nuovo i partiti a scegliere chi andrà a Roma...creano la lista e i nostri voti andranno al partito e quindi ai primi della lista...decisi dal partito e non da noi.
Abolizione della tassa sulla successione anche per i ceti con fasce di reddito più alte.
Condoni a tutto spiano.
Vendita scellerata del patrimonio pubblico per tappare senza successo buchi di bilancio.
Quanti soldi vi trovate in più al mese per l'abbassamento delle tasse ? Mio padre si è ritrovato 20 euro in più. Nelle casse del tesoro sapete cosa ha comportato questa scellerata manovra propagandistica ? Un Buco di circa 20 miliardi di euro. Persino l'economista dell' UDC ( partito di maggioranza ) Tabacci criticò severamente tale decisione spiegando chiaramente che era il classico provvedimento che non porta benefici al singolo ma che globalmente è una mazzata per le casse del tesoro.
Ooopsss....agli edifici destinati al culto l'ICI non si faceva pagare. Ora tutti gli edifici destinati al culto, anche se luogo di attività commerciali, non pagheranno l'ICI.
Cosa si fa ora per cercare danaro ? Facile: a) abbattimento ulteriore dei fondi destinati agli enti locali...quindi sempre meno servizi e quelli che ci sono saranno di qualità peggire, b) Riduzione dei fondi destinati alla sicurezza e alle forze dell'ordine.....ma sì tanto la mafia non esiste, le rapine in villa sono una invenzione dei mass media e in Spagna a marzo è scoppiato un mortaretto nel treno. c)Aumento del balzello chiesto alle società che gestiscono la rete di distribuzione di gas e luce. Non ENEL ed altre simili ma parliamo di piccole società il cui unico compito è gestire la rete di distribuzione e che quindi non marciano sicuramente su aumenti del petrolio o altro. QUesto significa aumento delle bollette per il consumatore....e l'elenco è ancora lungo.
depenalizzazione del falso in bilancio...oohhhh...immaginate che un ciclista vada a capo del CONI o della federazione internazionale del ciclismo e decida che il doping non è più contro le regole. Il sospetto che sia una decisione interessata viene. Guarda caso Berlusconi ha un processo pendente da anni sul falso in bilancio, va al governo, fa approvare una legge che depenalizza il falso in bilancio. Qualche settimana fa l'esito del processo: "Berlusconi è assolto perchè il falso in bilancio non è più considerato un reato dalla legge".
legge salva previti. Taglio corto. Per salvarne uno ne salvi altri 20 mila e alcuni questi indagati per processi per mafia. L'attuazione e applicazione di tale legge ( che nasce "ad personam" ma poi si applica a TUTTI ) porterà la libertà a circa 20 mila persone, molte di queste indagate per corruzione, concussione, associazione mafiosa, etc.
Legge Moratti.....qua non si finirebbe mai....
Legge Gasparri oh oh oh....questa legge dovrebbe, per farla facile, regolamentare il possesso di media da parte di una stessa persona, evitando quindi che molti media siano nelle mani della stessa società o persona. Sapete cosa fa la Gasparri: dice che un editore non può avere più del 20% del mercato....bene...ma il problema è che il mercato di riferimento con questa legge viene dilatato a dismisura facendoci rientrare di tutto, digitale, satellite e qualtro. Quindi questo 20% può tranquillamente significare il 60% delle televisioni...che rapportato a tutto il mercato magari costituisce, la butto lì, solo il 5% del mercato. e così rete4 è salva....era da 10 anni che una sentenza della corte costituzionale imponeva che rete4 o cambiasse editore o operasse in un altro mercato ( leggi: andasse sul satellite ). Tranquilli ai suoi polli ci pensa Berlusconi.
ahhhhh......parliamo di Biagi buttato via a calci nel sedere dalla RAI ? Ok, lasciamo stare santoro e luttazzi giusto per non apparire di parte...ma BIAGI ? Il vostro premier fa 3 nomi in una conferenza stampa e subito questi spariscono dalla rai ? MA SCHERZIAMO ?
Politica estera La gaffe col rappresentante dei socialisti tedeschi al parlamento tedesco ? Dare del "capo'" solo perchè è tedesco...con Fini a fianco ripreso che si metteva le mani nei capelli per la figura di merda ?
E tornando in topic...questa è stata una doppia figura di merda. In vista delle elezioni te ne esci con la storia che non volevi la guerra e avevi cercato di convincere Bushardone. Ahhh la classica italietta del cavolo, in 150 anni non è cambiato nulla.....bella figura di merda da voltagabbana opportunista. E la seconda figura di merda è che SE TU DAVVERO NON ERI D'accordo, che ci sei andato a fare ? Chi è il premier dell'ITALIA, sei TU o BUSH ? Chi decide per noi, TU o BUSH ? L'unico con un po' di palle con USA ( paese che nonstante tutto io ammiro molto ) fu CRAXI a Sigonella.
E queste sono solo le prime cose che mi sono venute in mente, c'è dell'altro sicuramente...
Possibile che dopo tutta questa MERDA quando si parla di elezioni la gente fa così ---> :dunno:
С а ч ч и о
31-10-2005, 10:37
Guarda Darsky, su tutto quello che hai detto sono quasi completamente d'accordo, ma ti faccio una semplice domanda:
io non ancora capito quale specifico programma ha l'opposizione.
Ha un programma?
O il loro unico programma è l'opporsi a Berlusconi?
Alla luce di questa domanda, capisci la mia scelta.
E state certi che quelle merde (leggasi attuale governo) il mio voto non lo riprendono.
Guarda Darsky, su tutto quello che hai detto sono quasi completamente d'accordo, ma ti faccio una semplice domanda:
io non ancora capito quale specifico programma ha l'opposizione.
Ha un programma?
Su questo si potrebbe aprire un altro thread. Il programma è tuttora in discussione ma si sa che sarà The Passion of Prodi per tenere contenti tutti i cespuglietti, i partitini e i galletti dell'Unione. E questa è una cosa che non mi va proprio giù del centro sinistra...meglio perdere e vedere sparire i cespugli in 2-3 tornate elettorali che dare il sedere a questi ricattatori. Detto questo, aspetto anche io il programma ma, ripeto, IO sono pronto a votare il meno peggio e a conti fatti dubito che si possa scendere più in basso dell'attuale coalizione di maggioranza.
С а ч ч и о
31-10-2005, 11:48
Su questo si potrebbe aprire un altro thread. Il programma è tuttora in discussione ma si sa che sarà The Passion of Prodi per tenere contenti tutti i cespuglietti, i partitini e i galletti dell'Unione. E questa è una cosa che non mi va proprio giù del centro sinistra...meglio perdere e vedere sparire i cespugli in 2-3 tornate elettorali che dare il sedere a questi ricattatori. Detto questo, aspetto anche io il programma ma, ripeto, IO sono pronto a votare il meno peggio e a conti fatti dubito che si possa scendere più in basso dell'attuale coalizione di maggioranza.
Ecco diciamo che quello che penso della coalizione del centro sinistra è esattamente ciò che tu pensi, con la differenza che all'attuale, e sottolineo attuale, stato di cose IO non voglio votare questa alternativa, perchè de facto alternativa non è.
darksky in 2-3 tornate elettorali, visto che siamo in italia, i "galletti" non sparirebbero, ma ce ne sarebbero solamente di nuovi.
p.s. con altri 5 anni di politica "economica" di questo governo, finiamo come l'argentina.
Ecco diciamo che quello che penso della coalizione del centro sinistra è esattamente ciò che tu pensi, con la differenza che all'attuale, e sottolineo attuale, stato di cose IO non voglio votare questa alternativa, perchè de facto alternativa non è.
posso capire quello che pensi ( del resto ne parliamo spesso :) ), pero' se ci rifletti dare il voto alla coalizione di centro sinistra non ti costerebbe niente, se nel 2001 hai votato la coalizione di centro destra e ora nel 2005 hai visto quello che hanno combinato, perchè alle prossime elezioni non dovresti dare fiducia ad una coalizione che si presenta come un'alternativa anche solo per il fatto di non avere simili delinquenti e voltagabbana ( non mi vengono altri termini per descrivere quello che provo per quegli individui ) come il nostro primo ministro e molti dei ministri?
Per quanto riguarda questa:"O il loro unico programma è l'opporsi a Berlusconi?", ti posso dire che in campagna elettorale è risaputo che i programmi sono sempre gli stessi ( pensioni piu' alte, meno tasse ecc ecc ), gia' diverse cose Prodi le ha comunque dette, verranno abolite molte leggi vergognose come quella della Moratti e anche la legge Gasparri e poco non è.
...Ed io ero favorevole alla vendita degli appalti per la ricostruzione dell'Iraq prima che la guerra cominciasse.
...Ed io ero contro all'introduzione del perizoma in Italia.
:sisi2:
darksky in 2-3 tornate elettorali, visto che siamo in italia, i "galletti" non sparirebbero, ma ce ne sarebbero solamente di nuovi.
In 2-3 tornate elettorali col maggioritario i partitini spariscono e come. Se i partitini sono sopravvissuti al maggioritario è perchè si decideva a tavolino come e dove spalmare i candidati della coalizione in base ai rapporti di forza e poi questi candidati venivano sostenuti da tutta la coalizione. Se li fai correre da soli devono appoggiarsi solo sulle loro forze ed allora vedi come spariscono i 30 mila PSI, dipietristi, mastelloni e simili.
In 2-3 tornate elettorali col maggioritario i partitini spariscono e come. Se i partitini sono sopravvissuti al maggioritario è perchè si decideva a tavolino come e dove spalmare i candidati della coalizione in base ai rapporti di forza e poi questi candidati venivano sostenuti da tutta la coalizione. Se li fai correre da soli devono appoggiarsi solo sulle loro forze ed allora vedi come spariscono i 30 mila PSI, dipietristi, mastelloni e simili.
Sì, ma dovrebbe esserci un vero maggioritario, non un semi come in Italia (che, invece, aiuta alla creazione dei partitini).
La conseguenza alla legge del '93 ce l'abbiamo sotto gli occhi: coalizioni con ventimila voci che vogiono la poltrona.
Braddock
31-10-2005, 16:57
A me piacerebbe un bel maggioritario a doppio turno con sbarramento al 10% :asd:
io non ancora capito quale specifico programma ha l'opposizione.
Ha un programma?
O il loro unico programma è l'opporsi a Berlusconi?
già "rimettere apposto tutti i casini di berlusconi" sarebbe un gran programma.
chissà quanto tempo servirà per cancellare tutte le leggi ad-personam fatte in questi 5 anni, per non parlare del debito pubblico aumentato di 100milioni di euro.
in ogni caso, non andando a votare, corri il rischio che l'attuale governo venga rieletto.
penso che anche uno di destra (che non disprezzo) dovrebbe capirlo.
A me piacerebbe un bel maggioritario a doppio turno con sbarramento al 10% :asd:
gh
O in alternativa, revoluciòn!:rulez:
Gargoyle`88
01-11-2005, 18:12
Fino a quando non ci leviamo dal vassallaggio non ci sarà una possibilità politica concreta.
Continuerò ad annullare la scheda come in passato poichè votare il meno peggio è da gregge e perchè non c'è alcuno schieramento politico che soddisfi la mia ideologia politica.
Tanto se va al potere l'opposizione staremo nella stessa merda sociale perchè, diranno, devono tappare i buchi fatti dal governo precedente, pratica che si protrae generalmente per svariati anni fino a che l'elettore si stufa, vota la contro-opposizione che governerà nello stesso malcontento giustificandosi che deve tappare i buchi lasciati da quelli prima ecc.. ecc.. ecc..
Nel frattempo attaccheranno l'Iran e l'Italia per sudditanza entrerà nella scia dei potenti, poi quando le cose si metteranno male si staccheranno, e accadrà anche quando attaccheranno la Siria.
L'Italia burattina è così, c'è poco da fare.
С а ч ч и о
01-11-2005, 20:23
Fino a quando non ci leviamo dal vassallaggio non ci sarà una possibilità politica concreta.
Continuerò ad annullare la scheda come in passato poichè votare il meno peggio è da gregge e perchè non c'è alcuno schieramento politico che soddisfi la mia ideologia politica.
Tanto se va al potere l'opposizione staremo nella stessa merda sociale perchè, diranno, devono tappare i buchi fatti dal governo precedente, pratica che si protrae generalmente per svariati anni fino a che l'elettore si stufa, vota la contro-opposizione che governerà nello stesso malcontento giustificandosi che deve tappare i buchi lasciati da quelli prima ecc.. ecc.. ecc..
Nel frattempo attaccheranno l'Iran e l'Italia per sudditanza entrerà nella scia dei potenti, poi quando le cose si metteranno male si staccheranno, e accadrà anche quando attaccheranno la Siria.
L'Italia burattina è così, c'è poco da fare.
Totalmente d'accordo.
Gargoyle, hai ragione da vendere.
Rimane il fatto che io ora sento il BISOGNO di liberarmi del Signor B.
So benissimo che il centro-sinistra (o meglio, QUESTO centro-sinistra) è veramente poca cosa.
Però li preferisco sicuramente al Nano&Co..
E poi non capisco perché scegliere il meno peggio sarebbe da gregge..
Nel frattempo attaccheranno l'Iran e l'Italia per sudditanza entrerà nella scia dei potenti, poi quando le cose si metteranno male si staccheranno, e accadrà anche quando attaccheranno la Siria.
L'Italia burattina è così, c'è poco da fare.
si sperà in un'improvvisa fuoriuscita di palle da parte dell'attuale opposizione, come in spagna, vecchio governo filoamericano, nuovo governo via dall'iraq;
non mi sembra che germania e francia non siano potenti anche se sono usciti dalla scia, daltronde se tutti cominciassero a non-ragionare per luoghi comuni non saremmo più nella vostra Italia.
p.s. fossi in berlusconi leccherei più il culo a Cina e Russia che agli U.S.A., il trend si inizia a spostare :help:
Continuerò ad annullare la scheda come in passato poichè votare il meno peggio è da gregge
:sisi2: non votando il meno peggio aiuti a far rieleggere il peggiore
non c'è alcuno schieramento politico che soddisfi la mia ideologia politica.
da dopo il 1945 molta gente non si sente più rappresentata :look:
Perchè credi che cambiando governo cambierà qualcosa? Secondo me no... nn ci posso fare nulla sono disilluso ho perso qualsiasi fiducia nel sistema... che ci posso fare? :dunno:
io non so te ma io nella mia veneranda età di 22 anni...e da quando mi ricordo di sentire e capire il tg...non avevo mai visto un governo che cambiava e CREAVA leggi....non dico per una parte della gente che sia poca o tanta...non m'interessa....ma bensì PER UNA SOLA PERSONA!!!!
cioè dai....
e non parliamo di come hanno rovinato la costituzione italiana....quel pezzo di carta che dovrebbe essere alla base di tutti noi italiani...che dovrebbe essere capito anche da un bambino di 14 anni...cosa hanno fatto?!?! l'hanno tutta rifatta da capo andando a ricreare articoli che prima erano siennò 3 righe di articoli l'hanno fatto dicentare 300 400 righe....cioè ma dai!
se questo mi chiami governare un paese....a me sembra tanto della serie: "chi avuto ha avuto chi ha dato a dato..." faccio quello che cazzo voglio e poi me ne vado....
il mio semplice giudizio è che Berlusconi ha usato il suo titolo per non andare in galera, incrementare ancora di più i suoi guadagni (seppellendo la Rai e facendo passare, anche quei pochi volti televisivi della Rai che potevano fronteggiare con mediaset, a mediaset) per poi uscirne con le tasche ancora più stracolme...e sai quanto glie ne frega se perde.....
Chi ha seguito Matrix Lunedì avrà visto che le dichiarazioni fatte sono le stesse del 2003 in parlamento europeo a ridosso degli eventi interessati.
Spesso si travisa la realtà dei fatti con quella che viene scritta o raccontata dai media. Bisognerebbe imparare a pensare con la propria testa.
Gargoyle`88
02-11-2005, 10:06
Gargoyle, hai ragione da vendere.
E poi non capisco perché scegliere il meno peggio sarebbe da gregge..
Perchè non hai scelta, non ti danno scelta. Se hai degli ideali sei costretto a metterli da parte e scegliere il meno peggio: gli ideali rimangono in te, ma non troveranno mai applicazione politica da parte di alcun partito (a meno che il "meno peggio" in realtà non corrisponda alla tua ideologia politica, s'intende...).
Quindi preferisco rimanere fedele al mio ideale e annullare la scheda perchè nè questo governo, nè il "meno peggio" possono rappresentarmi.
:sisi2: non votando il meno peggio aiuti a far rieleggere il peggiore
come sopra: qualsiasi fazione che non rispecchi per la quasi totalità la mia ideologia la considero "peggiore".
da dopo il 1945 molta gente non si sente più rappresentata :look:
Penso sia così, ma vedi, io sono nato nel 1974 ed ho cominciato a guardare alla situazione politica nel 1990, quando avevo 16 anni. Dal '90 ad oggi ho notato un fenomeno che è alla base della mia ideologia, ne è il principale fondamento, ed è la coerenza. Dal '90 ad oggi i politici (e di conseguenza i partiti) non hanno fatto altro che mettere il principio della coerenza sotto i piedi: chi stava a sinistra è andato a destra, chi era a destra è andato a sinistra, chi faceva il politico si è messo a fare spettacolo e chi faceva spettacolo si è messo a fare il politico. In un panorama politico totalmente privo di coerenza, in cui il programma politico che ti affascina non è altro che uno slogan pubblicitario che non troverà applicazione, si gioca sul "meno peggio". E questo non dipende da cosa è successo nel 1945, dipende dalla mentalità di quegli italiani che cambiano bandiera con rapidità disarmante. L'italiano è l'apoteosi del "meno peggio".
Quindi come vedi DUCA non è che molti italiani non si sentono rappresentati da dopo il 1945, è che non c'è la base, per chi ha una fede incrollabile in valori e ideali archetipici, per fare in modo che esista una controparte politica valida.
Prima di parlare del 1945, esaminati bene come si è modificato il panorama politico: tu hai iniziato a votare nel 2001, quando i politici che lo facevano di mestiere da svariati anni hanno iniziato ad essere soppiantati da personaggi dello spettacolo (Berlusconi, Ferrara, Sgarbi, Carlucci, Fenech, Montesano, Mussolini e chi più se ne ricorda più ne metta). Sarebbe più corretto dire che dopo il 1990 molti italiani non si sono più sentiti rappresentati, ma tu preferisci il '45 :sisi2:
Nick Fury
02-11-2005, 10:29
cut
Sul discorso della coerenza ti do pienamente ragione, sul fatto di votare scheda nulla posso anche capire...ma se per trovare l'applicazione politica dei tuoi ideali, stai aspettando di affacciarti alla finestra e vedere di nuovo le squadre di soldati marciare al passo dell'oca, mi sa che il tuo ideale rimarrà sempre solamente un'accozzaglia di simboletti più o meno velati da sfoggiare in un forum. :)
Gargoyle`88
02-11-2005, 10:33
ma se per trovare l'applicazione politica dei tuoi ideali, stai aspettando di affacciarti alla finestra e vedere di nuovo le squadre di soldati marciare al passo dell'oca, mi sa che il tuo ideale rimarrà sempre solamente un'accozzaglia di simboletti più o meno velati da sfoggiare in un forum. :)
:sisi2: povero nickfury, ti sfugge cos'è un valore forse... o forse ti ha spiazzato la parola "archetipico". Fatto sta che oltre ad aver lanciato una provocazione risibile non hai fatto altro che confermare il tuo livello intellettivo all'interno di un dibattito :approved:
Salciccia dura
02-11-2005, 10:38
:sisi2: povero nickfury, ti sfugge cos'è un valore forse... o forse ti ha spiazzato la parola "archetipico". Fatto sta che oltre ad aver lanciato una provocazione risibile non hai fatto altro che confermare il tuo livello intellettivo all'interno di un dibattito :approved:
Minkia che botta! :asd:
С а ч ч и о
02-11-2005, 10:52
e aggiungerei che se dovete replyare solamente per tentare un attacco personale, sappiate che volendo c'è chi vi aiuta a smettere, anche coattivamente ;)
e tanto per rimanere IT e per rispondere a chi crede che chi non vota ora, o meglio, chi vota annullando la scheda, ora sia un nostalgico fascista, vi ho già detto che il mio modo di pensare ricalca quello di Gargo e ora mi metto a "nudo" indicandovi le mie linee guide del mio pensiero "politico"
- massima libertà d'espressione
- informazione scevra da influenze e orientamenti politici
- totale laicità dello stato
- stato di diritto
Per quanto riguarda il sociale\economico :
- privatizzazione di molti uffici pubblici per una migliore efficienza
- sistema di controllo continuo per direttori e dirigenti di importanti strutture pubbliche
- totale eliminazione del sistema pensionistico statale
- agelovazioni effettive alle imprese e riduzione del costo del lavoro
- totale riforma del diritto del lavoro e maggiore flessibilità
- introduzione di numero chiuso alle università e obbligo di rimanere in corso
- un sogno : liberarci finalmente di qualsiasi moralismo e una TV di qualità
etc etc
Lasciando perdere le critiche o meno ai miei ideali, vi sembro onestamente un nostalgico fascista?
Ma qualcuno di voi saprebbe dirmi chi attualmente riesce ad assicurarmi di poter portare avanti un programma del genere? A mio parere nessuno.
Per cui vedi sopra quanto scritto da Gargo, per me chiunque è peggiore, non valuto il meno peggio. Almeno io personalmente.
Gargoyle`88
02-11-2005, 11:05
anche coattivamente ;)
ossia in maniera coatta
Penso sia così, ma vedi, io sono nato nel 1974 ed ho cominciato a guardare alla situazione politica nel 1990, quando avevo 16 anni. Dal '90 ad oggi ho notato un fenomeno che è alla base della mia ideologia, ne è il principale fondamento, ed è la coerenza. Dal '90 ad oggi i politici (e di conseguenza i partiti) non hanno fatto altro che mettere il principio della coerenza sotto i piedi: chi stava a sinistra è andato a destra, chi era a destra è andato a sinistra, chi faceva il politico si è messo a fare spettacolo e chi faceva spettacolo si è messo a fare il politico. In un panorama politico totalmente privo di coerenza, in cui il programma politico che ti affascina non è altro che uno slogan pubblicitario che non troverà applicazione, si gioca sul "meno peggio". E questo non dipende da cosa è successo nel 1945, dipende dalla mentalità di quegli italiani che cambiano bandiera con rapidità disarmante. L'italiano è l'apoteosi del "meno peggio".
Quindi come vedi DUCA non è che molti italiani non si sentono rappresentati da dopo il 1945, è che non c'è la base, per chi ha una fede incrollabile in valori e ideali archetipici, per fare in modo che esista una controparte politica valida.
Prima di parlare del 1945, esaminati bene come si è modificato il panorama politico: tu hai iniziato a votare nel 2001, quando i politici che lo facevano di mestiere da svariati anni hanno iniziato ad essere soppiantati da personaggi dello spettacolo (Berlusconi, Ferrara, Sgarbi, Carlucci, Fenech, Montesano, Mussolini e chi più se ne ricorda più ne metta). Sarebbe più corretto dire che dopo il 1990 molti italiani non si sono più sentiti rappresentati, ma tu preferisci il '45 :sisi2:
bella scelta tra andreotti, craxi e forlani con i tuoi citati qui sopra :approved:
cut
s4ccio tu non voterai mai in italia, perchè hai idee che appartengono alla destra (privatizzazione, lavoro) e alla sinistra (stato laico) ed altre idee utopistiche (pensioni, informazione scevra da influenze e orientamenti politici)
poi fino a qui: "totale riforma del diritto del lavoro" ti potevo capire ma poi "e maggiore flessibilità" più flessibili/precari di così :dunno:
С а ч ч и о
02-11-2005, 12:29
s4ccio tu non voterai mai in italia, perchè hai idee che appartengono alla destra (privatizzazione, lavoro) e alla sinistra (stato laico) ed altre idee utopistiche (pensioni, informazione scevra da influenze e orientamenti politici)
poi fino a qui: "totale riforma del diritto del lavoro" ti potevo capire ma poi "e maggiore flessibilità" più flessibili/precari di così :dunno:
infatti credo proprio che fino al momento in cui non sorgerà un partito che si possa definire veramente liberale, non voterò.
secondo punto : quando intendo riforma totale del diritto del lavoro, intendo riforma totale del diritto del lavoro.
e vorrei quindi anche una flessibilità regolamentata che non sia necessario sinonimo di precarietà, non mi stavo riferendo all'attuale sistema di lavoro, nella maniera + assoluta no.
Gargoyle`88
02-11-2005, 13:35
bella scelta tra andreotti, craxi e forlani con i tuoi citati qui sopra :approved:
Infatti! scheda nulla...
Braddock
02-11-2005, 14:40
Rispondendo a Gargo e Saccio ... uno aspetta il partito che rispecchi nella quasi totalità la sua ideologia, l'altro ha un programma di tutto rispetto (e che in molte parti condivido). Il problema è che la politica reale non può esimere da questioni di opportunità e di fattibilità: è bello chiedere una riforma totale del mondo del lavoro, ma come fai a farla se andando a scardinare lo status quo ti ritrovi una valanga di proteste nei settori chiave del paese?
Se aspettate, per votare, di ritrovare nelle urne una forza politica di questo tipo, che cambi tutto di punto in bianco ... state freschi (a meno di non far salire al potere una forma di governo dittatoriale e qui si ritorna alla diatriba di un altro topic che non vorrei riaccendere :asd: ). La politica è fatta anche di compromessi, e la qualità di un politico si misura anche sulla qualità dei compromessi che riesce ad ottenere, tanto più in un paese con realtà fortemente eterogenee come l'Italia. Certo poi compromesso non vuol dire politici che fanno del trasformismo la regola, e che utilizzano a proprio vantaggio personale le opportunità che il potere offre loro.
Infine, per me votare la sinistra (come farò alle prossime politiche) non è il massimo della vita, ma per quanto mi riguarda c'è comunque un abisso tra il modo di fare della coalizione attuale del centrodestra e quello della coalizione di centrosinistra. Io ad esempio Prodi non l'ho mai visto fare le figure meschine di cui Berlusconi è maestro (ad esempio l'altro giorno negli USA, tanto per citarne uno), nè l'ho mai visto farsi leggi a uso e consumo della propria persona o della propria parte politica. Siamo su due livelli ben differenti.
Ultima cosa: nemmeno io come Saccio approvo chi viene qui dentro solo per postare provocazioni, tanto più quando sono rivolte in modo personale verso i singoli utenti. Mi rivolgo specialmente a Nick Fury, che non fa altro che reiterare un comportamento già stigmatizzato nei suoi post precedenti. Se vuoi continuare a postare qui dentro ti devi dare una regolata e devi dartela SUBITO, altrimenti saranno presi provvedimenti. Eventuali chiarimenti in PM.
С а ч ч и о
02-11-2005, 14:50
Guarda Brad concordo su tutto quello che hai scritto :D
Attualmente l'unica differenza tra me e te è il fatto che tu sei più ottimista e speranzoso io no.
Ma non sono di quelli che si fossilizza su di una idea e vi permane per ostinazione.
Al momento posso assicurare che non rivoterò il centrodestra perchè mi ha deluso profondamente (e già questo dimostro che sono uno che l'idea la cambia), ma non mi sento di votare il centrosinistra perchè non è, a mio parere, attualmente una reale alternativa.
Se poi dovesse andare al governo il centrosinistra e dovesse far bene, state pur certi che sarò lì a votarli alla prossima tornata elettorale.
Tornando sullo specifico al mercato del lavoro, per me è proprio quello che dici tu il nocciolo della questione.
Ci vuole il pugno di ferro. Bisogna resistere e persistere nella riforma, anche contro sollevazioni generali (la Tatcher insegna).
Il contro a questo tipo di politica è l'indole dell'italiano medio, non è disposto a sacrifici nell'immediato per il benessere nel lungo termine. In germania ad esempio, in odore di crisi, il governo ha deciso di eliminare tredicesime et similia, il popolo, conscio della ragione di tale intervento, ha accettato consapevole. Qui cosa sarebbe successo?
In germania ad esempio, in odore di crisi, il governo ha deciso di eliminare tredicesime et similia, il popolo, conscio della ragione di tale intervento, ha accettato consapevole. Qui cosa sarebbe successo?si sarebbero sciolte le camere ed ora ci sarebbe qualcun'altro al governo :asd:
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In germania ad esempio, in odore di crisi, il governo ha deciso di eliminare tredicesime et similia, il popolo, conscio della ragione di tale intervento, ha accettato consapevole. Qui cosa sarebbe successo?
Non so come sia la situazione economica media delle famiglie in germania, ma qui da noi c'e' un fottio di gente che conta proprio sulla tredicesima per far quadrare i conti (e mi ci metto dentro pure io).
Non e' opportunismo, e' proprio che non ci stanno i soldi....
Oggi giorno, togliere la tredicesima, significherebbe mettere molte famiglie sull'orlo di un precipizio.
Salciccia dura
03-11-2005, 16:39
Dipende dagli stipendi nazionali.
Qui da me la 13ma non esiste, nel a 14ma eccetera.
E voi direte: Allora ogni mese guadagnate bene?
No. Si guadagna meglio in Italia, 13ma o no. :bua:
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