View Full Version : I Furbetti.... sono solo i banchieri?
С а ч ч и о
08-01-2006, 13:22
Carina la vicenda dei furbetti, che penso molti di voi conoscano riguardo la scalata alla BNL in cui sono implicati i vari Fazio, Fiorani, Consorte, Sacchetti ecc ecc.., ma ora sembra che ci stia andando di mezzo qualcun altro.
E mi sembra strano che nessuno di voi l'abbia fatto presente :)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/12_Dicembre/29/biondani.shtml
qui varie intercettazioni : http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/28/telefono.shtml
Questo 3d non è una propoganda politica, è solamente una risposta a chi più volte ha tentato di convincermi che annullare la schera era sbagliato, che bisognava votare l'alternativa. Qual è l'alternativa? Io non noto differenze :)
saccio, che la politica italiana sia una merda non è una novità, tutti chi più chi meno hanno i loro interessi. Ma vedere il trapiantato ancora capo del governo mi farebbe andar di corpo.
il problema da noi è che annullando in massa le schede non ci saranni leader di partito che si dimetteranno in favore di altri...
da noi l'unica "forza" che può cambiare la classe politica è la magistratura, perché sono tutti dei polipi attaccati alla loro sedia.
resta il fatto che tutti quelli che hanno un po' di rilievo "mediatico" in italia facciano schifo, ma si sapeva.
c'è sempre chi è peggio degli altri in ogni caso, ma le differenze vanno assottigliandosi...
Stavo sentendo il tg1... è bellissimo sentire Fassino che da la colpa alla destra dei suoi problemi e delle intercettazioni, tira fuori come la destra ha governato il paese in 5 anni, ecc, ecc... tutto un complotto della destra ai danni della sinistra :asd: ... dio ma questi qua riusciranno a fare un minimo di critica costruttiva, anzi auto-critica, quando certe cose sono palesi?
Come volevasi dimostrare anche a sto giro danno la colpa a berlusconi... ormai è un must.
Se sperano di prendersi il voto in questa maniera stanno freschi... questa è la loro campagna elettorale, continuare ad accusare di qualsiasi cosa la destra senza sostanzialmente proporre un cazzo.
Apocalipse
08-01-2006, 20:42
il problema è questo:questa storia è molto piu grave di mani pulite ma il problema è che alla gente non interessa...è un "cosa" ristretta a poche persone!insieme a bnl cè la scalata a rizzoli,cioè corriere della sera,cioè il giornale per eccellenza in Italia.Con questa storia mouiono politicamente sia D'Alema che Fassino,e sto dando Prodi per già defunto.Il tutto correlato fantasticamente da un'operazione politica guidata dal fancazzista per eccellenza Francesco Rutelli contro i ds,per portare se stesso e il buon Veltroni al governo...non so se nessuno ci ha fatto caso ma mentre il mondo politico italiano è scosso da questo tremendo scandalo il sindaco di Roma parla dei sampietrini di piazza Venezia :D...ma questo alla gente non interessa...Cogne :rulez:
Stavo sentendo il tg1... è bellissimo sentire Fassino che da la colpa alla destra dei suoi problemi e delle intercettazioni, tira fuori come la destra ha governato il paese in 5 anni, ecc, ecc... tutto un complotto della destra ai danni della sinistra :asd: ... dio ma questi qua riusciranno a fare un minimo di critica costruttiva, anzi auto-critica, quando certe cose sono palesi?
Come volevasi dimostrare anche a sto giro danno la colpa a berlusconi... ormai è un must.
Se sperano di prendersi il voto in questa maniera stanno freschi... questa è la loro campagna elettorale, continuare ad accusare di qualsiasi cosa la destra senza sostanzialmente proporre un cazzo.
MUHAHAHAHAHAHHA Peccato che se a questo discorso inverti i protagonisti è cmq valido!!!!!!!!!!! Che taglio i politici italiani e più taglio ancora chi fa certi commenti. Ti dico solo una parola: Cirami!!! MUAHAHAHH
Stavo sentendo il tg1... è bellissimo sentire Fassino che da la colpa alla destra dei suoi problemi e delle intercettazioni, tira fuori come la destra ha governato il paese in 5 anni, ecc, ecc... tutto un complotto della destra ai danni della sinistra :asd: ... dio ma questi qua riusciranno a fare un minimo di critica costruttiva, anzi auto-critica, quando certe cose sono palesi?
Come volevasi dimostrare anche a sto giro danno la colpa a berlusconi... ormai è un must.
Se sperano di prendersi il voto in questa maniera stanno freschi... questa è la loro campagna elettorale, continuare ad accusare di qualsiasi cosa la destra senza sostanzialmente proporre un cazzo.
quoto te ma avrei potuto quotare qualsiasi altro.
Su questa storia sono state dette molte cose alcune vere altre assolutamente false.
La cosa in assoluto piu' giusta la hanno detta Casini e Prodi chiedendo pubblicamente che di questa storia se ne occupi esclusivamente la magistratura.
Tornando a parlare della storia vorrei dire che per quanto riguarda le intercettazioni su Fassino la magistratura ( ovviamente comunista ) ha deciso di non indagare tanto è vero che non sono state nemmeno trascritte negli atti dell'inchiesta.
Il fatto che non siano state trascritte negli atti fa sorgere una domanda ben precisa, come sono arrivate nelle mani dei giornalisti ( de: " Il Giornale" il cui proprietario è Berlusconi, non ricordo se Paolo o Silvio ma cambia poco ) delle documentazioni non cartacee ma che non essendo state trascritte, dovevano ancora essere in cassetta?
С а ч ч и о
08-01-2006, 22:13
quoto te ma avrei potuto quotare qualsiasi altro.
La cosa in assoluto piu' giusta la hanno detta Casini e Prodi chiedendo pubblicamente che di questa storia se ne occupi esclusivamente la magistratura.
affermazione che allora andrebbe estesa a qualunque vicenda giudiziaria in cui sia implicata una carica politica, ma sappiamo bene che non è mai stato così.
Tornando a parlare della storia vorrei dire che per quanto riguarda le intercettazioni su Fassino la magistratura ( ovviamente comunista ) ha deciso di non indagare tanto è vero che non sono state nemmeno trascritte negli atti dell'inchiesta.
La magistratura a dir la verità non ha deciso proprio niente, ha a disposizione delle intercettazioni ambientali procurate dalla Guardia di Finanza e poi il PM deciderà se istruire o meno un processo
Il fatto che non siano state trascritte negli atti fa sorgere una domanda ben precisa, come sono arrivate nelle mani dei giornalisti ( de: " Il Giornale" il cui proprietario è Berlusconi, non ricordo se Paolo o Silvio ma cambia poco ) delle documentazioni non cartacee ma che non essendo state trascritte, dovevano ancora essere in cassetta?
Il fatto che non siano ancora state trascritte agli atti non sta a significare che non possano essere prese in considerazione.
Che poi i giornalisti ne siano venuti in possesso non è un mistero, è stato sempre così e sempre sarà così, poi come già detto non è dato per certo che i giornalisti ne siano venuti in possesso prima della magistratura, perchè è anche possibile che queste intercettazioni siano state in possesso della magistratura da tempo ma che questa non abbia ritenuto opportuno ascriverle agli atti (cosa a mio personalissimo parere tutt'altro che giusta)
Apocalipse
08-01-2006, 22:18
ah ultime notizie:il corriere della sera "capitanato" dal prode mieli,dopo aver schiacchiato il "diessino La Repubblica" vanta numerosi articoli ed editoriali a favore della coppia d'oro dell'anno Rutelli-Veltroni.
mah, a me fanno un po' ridere i politici che:
- quando un politico dello schieramento opposto viene indagato/intercettato gli tirano merda addosso (ed è un bene che le notizie siano trapelate dalla magistratura ai giornali perchè tutti devono conoscere)
- quando un politico del proprio schieramento viene accusato allora la magistratura di sinistra/destra (a seconda dell'occasione) sta facendo una manovra politica ai danni del dato schieramento ed è assolutamente uno scandalo che ci siano delle fuoriuscite di informazioni.
e rido per non piangere :|
affermazione che allora andrebbe estesa a qualunque vicenda giudiziaria in cui sia implicata una carica politica, ma sappiamo bene che non è mai stato così.
esatto, e infatti è quello che ha fatto il centro-sinistra ad esempio dopo la sentenza di 2° grado nel processo Previti, se poi Berlusconi e la destra in generale accusano la sinistra di avere in mano la magistratura è ovvio che gli rispondano.
La magistratura a dir la verità non ha deciso proprio niente, ha a disposizione delle intercettazioni ambientali procurate dalla Guardia di Finanza e poi il PM deciderà se istruire o meno un processo
Di sicuro per ora Fassino non è indagato, il fatto che poi il PM possa decidere di prendere piu' avanti nel tempo in considerazione queste prove per accusare Fassino non significa che sia colpevole di qualcosa.
Il fatto che non siano ancora state trascritte agli atti non sta a significare che non possano essere prese in considerazione.
Che poi i giornalisti ne siano venuti in possesso non è un mistero, è stato sempre così e sempre sarà così, poi come già detto non è dato per certo che i giornalisti ne siano venuti in possesso prima della magistratura, perchè è anche possibile che queste intercettazioni siano state in possesso della magistratura da tempo ma che questa non abbia ritenuto opportuno ascriverle agli atti (cosa a mio personalissimo parere tutt'altro che giusta)
Se verranno prese in considerazione aspetteremo la fine del processo per dire o meno se Fassino è colpevole, per me non ha senso parlarne ora.
Il fatto che i giornalisti ne entrino sempre in possesso non va bene ne quando va a discapito della destra ne quando va a discapito della sinistra su questo non ci sono dubbi.
che il CENTROsinistra non fosse pulito lo si sapeva dai tempi di BASILEA 2 (chi ignora l'argomento si informi prima di blaterare sulla prima cosa che i mass media gli mettono in bocca :) ) per me il discriminante che mi ha portato e porterà a votare la sinistra è il non avere nulla a che fare con la mafia .
p.s. comunque questo fatto (molto grave e che avrà le sue conseguenze) mi fa' pensare ad un assassino che gioisce ed esulta perchè chi cerca di denunciarlo da anni ha tirato un cazzotto ad un'altro :shy:
:ciaociao:
С а ч ч и о
09-01-2006, 03:46
per me il discriminante che mi ha portato e porterà a votare la sinistra è il non avere nulla a che fare con la mafia [/U].
secondo quello che dice blain poco sopra, non dovreste nemmeno poter dire che la destra ha contatti con la mafia, almeno l'attuale al governo, dato che non ci sono sentenze che l'accusano di associazione mafiosa.
ma se ti dico una cosa del genere ti metti a sorridere, e anche giustamente. come mi metto a sorridere io quando leggo quello che dici sulla sinistra :)
p.s. comunque questo fatto (molto grave e che avrà le sue conseguenze) mi fa' pensare ad un assassino che gioisce ed esulta perchè chi cerca di denunciarlo da anni ha tirato un cazzotto ad un'altro :shy:
:ciaociao:
a me non interessa cosa fa l'assassino, io ribadisco solo la mia differenza con te : tu accetti il compromesso e il meno peggio, io no.
vi invito bene a rileggere perchè ho fatto questo 3d, e sia anche chiaro che non avevo bisogno di una vicenda del genere per convincermi a non votare né una fazione né l'altra.
mah, a me fanno un po' ridere i politici che:
- quando un politico dello schieramento opposto viene indagato/intercettato gli tirano merda addosso (ed è un bene che le notizie siano trapelate dalla magistratura ai giornali perchè tutti devono conoscere)
- quando un politico del proprio schieramento viene accusato allora la magistratura di sinistra/destra (a seconda dell'occasione) sta facendo una manovra politica ai danni del dato schieramento ed è assolutamente uno scandalo che ci siano delle fuoriuscite di informazioni.
e rido per non piangere :|*
e rido per non piangere :(
che porcaccia di quella troia, anche oggi al TG1 hanno speso più parole per i politici che si screditano l'un l'altro che per parlare del deragliamento dell' Intercity 785 Crotone-Milano (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/01_Gennaio/07/crotone.shtml) . :|
ed il bello è che questo lo paghiamo noi, due volte :|
secondo quello che dice blain poco sopra, non dovreste nemmeno poter dire che la destra ha contatti con la mafia, almeno l'attuale al governo, dato che non ci sono sentenze che l'accusano di associazione mafiosa.
ma se ti dico una cosa del genere ti metti a sorridere, e anche giustamente. come mi metto a sorridere io quando leggo quello che dici sulla sinistra :)
la mia opinione non la fanno i tribunali poichè molti processi (magari li sai meglio di me) sono andati in prescrizione grazie alle leggi che guardaunpòchesorpresa berlusconi ha fatto perchè la giustizia in italia è lenta :( in quei processi non ci fu' assoluzione per berlusconi), poi sempre IMHO ci mancherebbe :|
in italia un imputato si fa' le leggi, chiudo qui perchè ogni volta che ci penso mi viene da sboccare.
P.S.
*
e rido per non piangere :(
che porcaccia di quella troia, anche oggi al TG1 hanno speso più parole per i politici che si screditano l'un l'altro che per parlare del deragliamento dell' Intercity 785 Crotone-Milano (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/01_Gennaio/07/crotone.shtml) . :|
ed il bello è che questo lo paghiamo noi, due volte :|
è una vera disgrazia, purtruppo hanno beccato uno di centrosinistra, altrimenti intervistavano anche i binari per affossare la notizia politica
ringrazia chi fa' la scaletta dei tg.
mo sbocco davvero...
С а ч ч и о
09-01-2006, 12:00
la mia opinione non la fanno i tribunali poichè molti processi (magari li sai meglio di me) sono andati in prescrizione grazie alle leggi che guardaunpòchesorpresa berlusconi ha fatto perchè la giustizia in italia è lenta :( in quei processi non ci fu' assoluzione per berlusconi), poi sempre IMHO ci mancherebbe :|
hai perfettamente ragione, infatti prima utilizzavo il tuo discorso per rispondere a blain che diceva che prima di accusare qualcuno bisogna attendere una sentenza in tal senso.
eticamente sarebbe giusto così, ma sappiamo benissimo quanto siano sporchi questi maiali, tanto a destra quanto a sinistra.
ed ecco chiusa qui la mia motivazione di annullamento della scheda elettorale dalle prossime politiche ad X anni fino a che non vi sia un ricambio completo dell'intera classe politica (mi rassegno già da ora sapendo che non avverrà mai)
quanto alle notizie stavolta non c'è stata alcuna faziosità, la notizia di cui parlate è stata la prima in ordine cronologico nella scaletta del tg1 in seguito all'avvenimento del fatto, poi comunque sia non la reputo personalmente più importante degli scandali sulle scalate alla BNL e Antonveneta
Apocalipse
09-01-2006, 12:18
.
fino a che non vi sia un ricambio completo dell'intera classe politica (mi rassegno già da ora sapendo che non avverrà mai)
figuriamoci...neanche con lo scandalo di "mani pulite" sono usciti di scena...per non parlare della p2&co. + impicci vari con la mafia(vedi Andreotti)
Il problema è che ormai nn abbiamo più politici in grado di fare gli interessi del paese, e se ci fossero si conterebbero sulle dita di una mano e tenderebbero a 0.
Ormai è l'istituzione del magna magna che ci governa... chiunque sale al potere è traviato.
Personalmente la vedo pessimisticamente.
Ma quanto c'ha da rubbare la sinistra prima di raggiungere anche da lontano i livelli dei vecchi socialisti, dei vecchi democristiani o dei nuovi neoliberali (figli della prima repubblica) che ora stanno al governo? Tanto.
Senza contare che fino a prova contraria senza un processo si è tutti innocenti, subito tutti a dare giu. Peccato che il Berlusca ed i suoi amici sono gia stati giudicati in un processo colpevoli, e voglio vedere chi nel mondo è rimasto al suo posto di presidente del consiglio dopo un processo e una condanna... No ma ora tutti a dare giu MUAHHAHAAHAHAHA sono ridicoli e con una faccia di culo incredibile. Si son fatti le leggi apposite per non andare in galera, avessero quanto meno la compiacenza di non rompere i coglioni a gli altri solo per sentito dire o perchè l'ha detto questo o quel giornalista di palazzo. Questa è la politica italiana, dopo 5 anni di governo si fa propaganda con gli attacchi tanto non si è fatto nulla di nulla per il paese. (ancora sto aspettando che ci fanno vedere tutte le cose belle che hanno fatto dato che i giornalisti comunisti hanno insabbiato tutte le loro belle cose) mentre l'opposizione invece di approffittare della pochezza dell'avversario e fare politica sul serio si affida ad una mortadella inutile. Mi sa che voto per me, o al massimo per DUCA!!!! UAHSUHASUHAUSH
Stavo sentendo il tg1... è bellissimo sentire Fassino che da la colpa alla destra dei suoi problemi e delle intercettazioni, tira fuori come la destra ha governato il paese in 5 anni, ecc, ecc... tutto un complotto della destra ai danni della sinistra :asd: ... dio ma questi qua riusciranno a fare un minimo di critica costruttiva, anzi auto-critica, quando certe cose sono palesi?
Come volevasi dimostrare anche a sto giro danno la colpa a berlusconi... ormai è un must.
Se sperano di prendersi il voto in questa maniera stanno freschi... questa è la loro campagna elettorale, continuare ad accusare di qualsiasi cosa la destra senza sostanzialmente proporre un cazzo.
Che cazzo so 2 anni che dico che fassino e tutta quella gente là sono coglioni :wall:
tanto per continuare.
questo credo sia il secondo anno che realmente mi interesso di "politica" ed ogni giorno esce una schifezza nuova e nn cambia niente. ci siamo "abituati", siamo assuefatti alla merda che ci comanda.
negli altri paesi c'è chi si dimette per le cose più stupide (certo, restano fatti seri, ma rispetto al made in italy sono inezie...)
ecco quì l'ultima... (la precedente era l'altro processo per falso in bilancio, dove è stato scagionato perché dal 2002 -ossia da quando lui stesso ha modificato la legge in merito- il reato non esiste più... poi ci si chiede cosa mai abbia fatto nei primi 100 giorni di governo, la cdl è stata unita e velocissima per cancellare l'unica forza che -giustamente- li avrebbe spazzati via dalla scena politica: la magistratura).
Angius: ''Alla faccia della questione morale e della separazione tra politica e affari!''
Berlusconi sana posizione fiscale con 1.800 euro. Interpellanza dei Ds (http://www.adnkronos.it/3Level.php?cat=Politica&loid=1.0.267192801)
Il premier avrebbe regolarizzato, grazie alla legge 289 sul condono fiscale, i suoi conti da decine di milioni con il fisco per il periodo 1997/2002
Silvio Berlusconi (Infophoto)Milano, 9 gen. (Adnkronos/Ign) - Con un importo di circa 1.800 euro, utilizzando la legge 289/2002 sul condono fiscale, Silvio Berlusconi avrebbe sanato la sua posizione fiscale da decine di milioni di euro per un periodo compreso dal 1997 al 2002. E' quanto emerge nell'ambito del procedimento sui presunti fondi neri creati da Mediaset con la compravendita di diritti televisivi, attualmente davanti al giudice per le udienze preliminari Fabio Paparella.
Il riscontro sarebbe avvenuto con l'intervento dell'Agenzia delle Entrate, che al fine di procedere ad accertamenti fiscali, il 15 dicembre scorso, aveva chiesto ai magistrati milanesi copia del fascicolo del procedimento.
Immediate le reazioni politiche. ''E' vero che a Silvio Berlusconi sono bastati 1.800 euro, versati in due tranche, per sanare un contenzioso con l'erario stimabile in alcune decine di milioni di euro?'' Lo chiedono i Ds con una interpellanza urgente al ministro dell'Economia Giulio Tremonti, di cui sono primi firmatari Luciano Violante e i componenti dell'ufficio di presidenza del gruppo, che sarà discussa nell'apposita seduta di giovedì della Camera dei deputati. Nel richiamare alcune indiscrezioni di stampa odierne, nell'interpellanza al ministro dell'Economia, si chiede ''se l'Agenzia per le entrate abbia archiviato una posizione oggetto di indagini giudiziarie relative al caso Mediaset, sulla base del ricorso da parte del contribuente Silvio Berlusconi ai benefici del condono previsto dalla legge 289 del 2002, di cui il presidente del Consiglio, on. Silvio Berlusconi, ha pubblicamente e ripetutamente assicurato di non usufruire''.
Il presidente dei senatori diessini, Gavino Angius, osserva: ''Alla faccia della questione morale e della separazione tra politica e affari! Siamo curiosi di vedere domani quale spazio l'informazione italiana darà a questa notizia e quali saranno i commenti delle cattedre di etica pubblica che in questi giorni hanno sentenziato senza risparmio''.
A difesa del premier scende in campo il presidente dei senatori di Forza Italia, Renato Schifani: ''Berlusconi è un cittadino italiano come milioni di tanti altri e se fare affari significa avvalersi di norme che riguardano la collettività, Angius ha un concetto della democrazia molto singolare. La verità è che la sinistra, in piena crisi di identità dopo aver perso ogni diritto a dare lezioni di moralità dopo la scandalo Unipol e le intercettazioni di Fassino, ritiene di poter spostare il tiro tentando di richiamare inutilmente l'attenzione su argomenti pretestuosi''.
beh?
a chi stupisce più una cosa del genere?
oramai queste notizie su berlusconi sono consuetudini, amplificate come al solito dai comunisti :bua:
mentre alla prima intercettazione di qualcuno di sinistra (ripeto comunque inammissibili) i soliti tromboni fanno le maratone di secchiate di merda :)
С а ч ч и о
10-01-2006, 13:10
a me viene da ridere a vedere come ci sia gente che crede che alcuni rubano di più altri di meno...
questi qua che ci governano, dall'ultimo banco a destra all'ultimo sinistra è tutta gente che appena non è inquadrata dalle tv se ne sta beatamente a cena insieme, ride, scherza e ci prende per il culo.
beh su questo sono d'accordo, ma non penso ci sia nessuno che può evadere le tasse per milioni e milioni di euro a sinistra e cavarsela con 1800euro, e cito solo l'evidenza più fresca.
С а ч ч и о
10-01-2006, 13:32
Sì ma io la vorrei verificare questa voce, perchè mi sembra che abbia dell'assurdo.
Non dico non sia vera, ma quanto meno assurda.
Lo so perchè mia madre lavora all'agenzia delle entrate e lavora proprio con i condoni, certo quando si parla del Berlusca tutto è possibile ma in questo caso il funzionario che ha fatto una cosa del genere o è un pazzo o è uno con le spalle ben coperte :D
beh su questo sono d'accordo, ma non penso ci sia nessuno che può evadere le tasse per milioni e milioni di euro a sinistra e cavarsela con 1800euro, e cito solo l'evidenza più fresca.
quello che non si era mai visto in modo così evidente, almeno fino all'entrata in scena politica di berlusconi, sono le leggi create appositamente per alcune persone in "difficoltà".
credo sia questo che più di tutto mi da fastidio in chi governa (ovvio che poi oltre a questo e in conseguenza di questo rubano e fanno anche di peggio...)
NewAdventures
10-01-2006, 13:46
affermazione che allora andrebbe estesa a qualunque vicenda giudiziaria in cui sia implicata una carica politica, ma sappiamo bene che non è mai stato così.
Esatto. Per anni la sinistra ha fatto propaganda politica sulle vincede giudiziare di Berlusconi (che poi e' stato assolto).
Pero' adesso che sono coinvolti in un' indagine personaggi della sinistra, uomini sempre seri ed incorruttibili, e' giusto far rimanere tutto tra le mura dei tribunali.
Prima e' giusto un certo tipo comportamento, poi diviene totalmente scorretto appena si passa dalla parte di chi "subisce".
Vorrei concludere dicendo che secondo me per quanto e' porco il Berlusca,lo sono anche i vari Prodi o Fassino o D' Alema che invece si propongono come i salvatori della patria dall' anima candida. Tutti personaggi costruiti su un' immagine da vendere, Prodi soprattutto.
Esatto. Per anni la sinistra ha fatto propaganda politica sulle vincede giudiziare di Berlusconi (che poi e' stato assolto).
La parola "assolto" neanche Emilio Fede l'avrebbe usata, diciamo che ha modificato le leggi e i reati sono caduti in prescrizione che è molto diverso dall'essere assolti.
Pero' adesso che sono coinvolti in un' indagine personaggi della sinistra, uomini sempre seri ed incorruttibili, e' giusto far rimanere tutto tra le mura dei tribunali.
Non sono coinvolti in nessuna indagine :)
Vorrei concludere dicendo che secondo me per quanto e' porco il Berlusca,lo sono anche i vari Prodi o Fassino o D' Alema che invece si propongono come i salvatori della patria dall' anima candida. Tutti personaggi costruiti su un' immagine da vendere, Prodi soprattutto.
Allora se a te Prodi sta antipatico ( lo è anche a me, ma è ovvio che i politici non siano simpatici ) è un discorso, ma dire che Prodi è come Berlusconi per numero di porcate andiamoci molto cauti, che a me risulti per ora Prodi è stato coinvolto in una sola inchiesta cioe':"Telekom Serbia" e sappiamo tutti come è andata a finire.
Il premier avrebbe regolarizzato, grazie alla legge 289 sul condono fiscale, i suoi conti da decine di milioni con il fisco per il periodo 1997/2002
Silvio Berlusconi (Infophoto)Milano, 9 gen. (Adnkronos/Ign) - Con un importo di circa 1.800 euro, utilizzando la legge 289/2002 sul condono fiscale, Silvio Berlusconi avrebbe sanato la sua posizione fiscale da decine di milioni di euro per un periodo compreso dal 1997 al 2002. E' quanto emerge nell'ambito del procedimento sui presunti fondi neri creati da Mediaset con la compravendita di diritti televisivi, attualmente davanti al giudice per le udienze preliminari Fabio Paparella.
Il riscontro sarebbe avvenuto con l'intervento dell'Agenzia delle Entrate, che al fine di procedere ad accertamenti fiscali, il 15 dicembre scorso, aveva chiesto ai magistrati milanesi copia del fascicolo del procedimento.
Immediate le reazioni politiche. ''E' vero che a Silvio Berlusconi sono bastati 1.800 euro, versati in due tranche, per sanare un contenzioso con l'erario stimabile in alcune decine di milioni di euro?'' Lo chiedono i Ds con una interpellanza urgente al ministro dell'Economia Giulio Tremonti, di cui sono primi firmatari Luciano Violante e i componenti dell'ufficio di presidenza del gruppo, che sarà discussa nell'apposita seduta di giovedì della Camera dei deputati. Nel richiamare alcune indiscrezioni di stampa odierne, nell'interpellanza al ministro dell'Economia, si chiede ''se l'Agenzia per le entrate abbia archiviato una posizione oggetto di indagini giudiziarie relative al caso Mediaset, sulla base del ricorso da parte del contribuente Silvio Berlusconi ai benefici del condono previsto dalla legge 289 del 2002, di cui il presidente del Consiglio, on. Silvio Berlusconi, ha pubblicamente e ripetutamente assicurato di non usufruire''.
Il presidente dei senatori diessini, Gavino Angius, osserva: ''Alla faccia della questione morale e della separazione tra politica e affari! Siamo curiosi di vedere domani quale spazio l'informazione italiana darà a questa notizia e quali saranno i commenti delle cattedre di etica pubblica che in questi giorni hanno sentenziato senza risparmio''.
A difesa del premier scende in campo il presidente dei senatori di Forza Italia, Renato Schifani: ''Berlusconi è un cittadino italiano come milioni di tanti altri e se fare affari significa avvalersi di norme che riguardano la collettività, Angius ha un concetto della democrazia molto singolare. La verità è che la sinistra, in piena crisi di identità dopo aver perso ogni diritto a dare lezioni di moralità dopo la scandalo Unipol e le intercettazioni di Fassino, ritiene di poter spostare il tiro tentando di richiamare inutilmente l'attenzione su argomenti pretestuosi''.
Intanto oggi è uscita questa, e dire che fino a ieri Berlusconi diceva che lui sapeva distinguere molto bene gli affari dalla politica.
beh su questo sono d'accordo, ma non penso ci sia nessuno che può evadere le tasse per milioni e milioni di euro a sinistra e cavarsela con 1800euro, e cito solo l'evidenza più fresca.
Apparte che stiamo OT, cmq in italia sono in molti ad evadere le tasse (nn solo i politici)... tasse di qualsiasi tipo (dall'immondizia al reddito di famiglie che dichiarano 5000€ all'anno mentre ne hanno almeno 100 volte tanto), Berlusconi nn sarà il primo e certamente neanche l'ultimo, certo è che è il caso più eclatante e alla "luce del sole" che abbia mai visto.
Mah, forse è proprio il messaggio che vuole lanciare il Premier????
Magari sono cinque anni che fa capire a tutti di non pagare le tasse che tanto poi fa i condoni?? Solo che gli italiani sono cosi stupidi che ancora gli chiedono di abbassare le tasse.... MUAHHAHAHAHAHAH che stato ridicolo muahahahhah
Apparte che stiamo OT, cmq in italia sono in molti ad evadere le tasse (nn solo i politici)... tasse di qualsiasi tipo (dall'immondizia al reddito di famiglie che dichiarano 5000€ all'anno mentre ne hanno almeno 100 volte tanto), Berlusconi nn sarà il primo e certamente neanche l'ultimo, certo è che è il caso più eclatante e alla "luce del sole" che abbia mai visto.
vorrei solo intervenire per dire:
ma ti rendi conto che paragoni l'immondizia a MILIARDI? cosa può evadere una famiglia che ha 2 stipendi da 1200euri ciascuno, ma cosa evade? al massimo dopo un pò evade il cervello perchè non sanno come cazzo arrivare a fine mese se hanno 1 bambino a carico...
se poi parli d'imprenditori medio/grandi che evadono le tasse non è una cosa bella MA dire che chi CI RAPPRESENTA e dovrebbe governare il paese è un ladro "come tanti" mi sembra veramente un ragionamento degno dell'uccello di rocco siffredi...
più rispetto per l'uccello del mio conterraneo plz :asd:
cmq quello che mi fa' incazzare davvero sono le persone di reddito medio, medio/basso e dipendenti (i quali le tasse o le pagano per forza) che purtroppo per ignoranza e arrapati dalle veline lo stanno ancora a sentire e difenderlo, perchè quello che non pagano o non hanno pagato gli evasori grava anche sulle loro spalle.
vorrei solo intervenire per dire:
ma ti rendi conto che paragoni l'immondizia a MILIARDI? cosa può evadere una famiglia che ha 2 stipendi da 1200euri ciascuno, ma cosa evade? al massimo dopo un pò evade il cervello perchè non sanno come cazzo arrivare a fine mese se hanno 1 bambino a carico...
se poi parli d'imprenditori medio/grandi che evadono le tasse non è una cosa bella MA dire che chi CI RAPPRESENTA e dovrebbe governare il paese è un ladro "come tanti" mi sembra veramente un ragionamento degno dell'uccello di rocco siffredi...
Mica voglio giustificare Berlusconi ci mancherebbe... oltre al fatto che come al solito in questo forum stranamente si travisano le parole dei post leggendo cose che nn vengono dette (ho parlato di evasione nel termine più generale, appunto dalla singola tassa sull'immondizia al signor berlusconi), ad ogni modo prova a moltiplicare per un numero molto grande di persone, aziende, i taroccamenti effettuati nei redditi e poi ti rendi conto che se tutti pagassero le tasse il debito pubblico italiano sarebbe risanato e ti dirò di più, staremmo perfino in positivo...
Ad ogni modo il mio post era relativo a quanto affermava DUCA, inoltre più ci ripenso e più ha veramente dell'assurdo quanto si afferma, 1800€ per risanare milioni di debiti (e chi è maga magò), nn ci credo manco se me lo dice Berlusconi in persona.
Per me si è frainteso qualche cosa... è un'affermazione veramente dubbia...
red hai ragione è uno stato ridicolo, andiamocene tutti...
Ad ogni modo il mio post era relativo a quanto affermava DUCA, inoltre più ci ripenso e più ha veramente dell'assurdo quanto si afferma, 1800€ per risanare milioni di debiti (e chi è maga magò), nn ci credo manco se me lo dice Berlusconi in persona.
Per me si è frainteso qualche cosa... è un'affermazione veramente dubbia...
no, hai ragione, uno che si fa' le leggi da' solo è meglio di maga magò.
nel frattempo io aspetto che appaia mago merlino :bua:
no davvero dopo questa affermazione cade ogni proposito di confronto, ade o sei moooooooolto ingenuo o sei pagato da forza italia per far propaganda su 1337 :dunno:
no, hai ragione, uno che si fa' le leggi da' solo è meglio di maga magò.
nel frattempo io aspetto che appaia mago merlino :bua:
no davvero dopo questa affermazione cade ogni proposito di confronto, ade o sei moooooooolto ingenuo o sei pagato da forza italia per far propaganda su 1337 :dunno:
beh, che bastino 1800€ per miliardi di euro di tasse evase mi pare strano.
ma sinceramente mi pare ancora più strano che un caso che va avanti da anni si chiuda con un pagamento di 1800€ senza altre conseguenze.
c'è cmq da dire che la legge grazie alla quale si è salvato l'ha fatta apposta per quel processo, quindi tutto sommato potrebbero aver trovato il caso particolare per fargliela svignare.
С а ч ч и о
10-01-2006, 22:54
beh, che bastino 1800€ per miliardi di euro di tasse evase mi pare strano.
ma sinceramente mi pare ancora più strano che un caso che va avanti da anni si chiuda con un pagamento di 1800€ senza altre conseguenze.
c'è cmq da dire che la legge grazie alla quale si è salvato l'ha fatta apposta per quel processo, quindi tutto sommato potrebbero aver trovato il caso particolare per fargliela svignare.
d'accordissimo su tutto, apposta prima parlavo di assurdità.
il condono fiscale è proporzionale all'ammontare evaso. che lui abbia imporchettato magari mi ci gioco anche qualcosa di prezioso ( :asd: ) ma dubito fortemente che l'abbia fatto pagando un condono di una cifra a dir poco ridicola.
per fare una precisazione : l'intercettazione della telefonata di fassino non è stata iscritta agli atti perchè innanzitutto non è stata proprio trascritta, e non lo è stata perchè riguarda un parlamentare e legalmente non è possibile farlo. quindi non è che non è stata iscritta agli atti perchè non utile, ma per ben altro motivo.
Cmq un elettore del centrodestra che dice ladro a Fassino ha come minimo due San Daniele su gli occhi...
no, hai ragione, uno che si fa' le leggi da' solo è meglio di maga magò.
nel frattempo io aspetto che appaia mago merlino :bua:
no davvero dopo questa affermazione cade ogni proposito di confronto, ade o sei moooooooolto ingenuo o sei pagato da forza italia per far propaganda su 1337 :dunno:
Forse sarò ingenuo, lo è personalmente anche chi crede veramente che con 1800€ si possano sanare debiti di milioni se nn miliardi... questa è fantapolitica ihmo, non che fantaeconomia, aihmè un'altro problema dell'italia è che abbiamo troppe leggi, molte delle quali nn fatte da berlusconi che dicono una cosa e si contraddicono nell'articolo dopo comma successivo... oltre a creare una tremenda ignoranza (ammetto che lo sono in materia di leggi), è pane per gli avvocati e naturalmente riescono a far assolvere chiunque con questo sistema legislativo.
Tornando alla notizia, aspetto una conferma da altre fonti, da questo punto di vista spero che si possa fare maggiore chiarezza, perché qua mi pare che si fanno affermazioni di ogni tipo, prese da ovunque capita senza percepire la realtà per quella che è, ovvero con dei fatti evidenti (tant'è che dopo le accuse mosse a fassino ancora nessuno si è mosso a fare controlli, nn so se per volontà o altro).
Quindi mi stufa ogni volta leggere interventi che sul momento nn danno una ben chiara idea di come stanno le cose realmente, ma solo un'accozzaglia di accuse e dichiarazioni la cui realtà nn è ben chiara.
La condizione italiana così come oggi di certo nn è solo ed esclusivamente effetto di questo governo, per come funziona la burocrazia in Italia, molte cose si percepiscono in ritardo rispetto a quando accennate, legiferate o semplicemente discusse.
Detto ciò nn voto Forza Italia, e tantomeno faccio propaganda, spero veramente che si proporrano dei canditati migliori di quelli attuali nella destra, al di là dei partiti, come persone che reputo un po' più all'altezza di essere definiti "politici", Casini o Fini nn mi dispiacerebbero.
Berlusconi è un imprenditore, e come tale nn gli si può dire nulla, come politico invece magna fino a scoppiare.
red: nn mi pare di aver letto o scritto commenti riguardo aver dato del "ladro" o meno a Fassino, solo che dovrebbe rispondere delle accuse cercando di difendersi magari in maniera un po' meno ridicola quale dare la colpa alla destra di cose che manco la riguardano.
Inoltre la tua affermazione ha un certo nn so che di: "beh fassino magari ruba, però poco poco poco, dai su nn facciamogli nulla, avete da pensare a berlusconi che ruba di più"... il discorso invece è ben altro, se ne avessero le possibilità tutti ruberebbero come fanno loro, perché sono abituati storicamente a farlo dati alla mano, e con loro anche i cittadini di questo paese, anche inconsapevolmente, credo sia instaurato nella cultura italiana, questa è una personale osservazione naturalmente, credo che tutti avendo l'occasione di rubare e passarla liscia al 90% lo farebbero.
Con ciò nn voglio giustificare o tantomeno condannare a priori nessuno, è solo una personale considerazione, abito in un paese (fortunatamente nn ci sono nato) dove la chiusura mentale si sente abbastanza, per tradizione contadina, e l'invidia del vicino è di casa, dove se ti possono fregare in qualche modo lo fanno, e se sono animi nobili, diciamo che pretendono una fetta di torta in qualsiasi cosa tu faccia con loro, anche se nn è a scopo di lucro, come per esempio fare una serie di manifestazioni per arricchire il territorio (che quindi contempla una certa uscita, dove il guadagno in teoria ce l'hai in "turismo" o cmq nn sul momento), ognuno vuole la sua parte di torta, anche se nn c'è o fa schifo, se la creano e se la mangiano.
Naturalmente nn è dappertutto così per fortuna, ma credo sia una percentuale molto alta di persone che ragionano col magna magna.
eldiabloz
11-01-2006, 02:02
Mi ero quasi illuso... invece più si và avanti più i politici fanno schifo.
Sono arrivato a un punto nel quale quando sento la parola politica provo ribrezzo. La salvezza di queste persone è che le vicende di BNL, Unipol e rcs sono spiegate "male" e sono troppo complicate perchè il cittadino medio ci capisca qualcosa... perchè se la gente si svegliasse, con le forche sarebbe da andare a prenderli. Dal primo all'ultimo.
Schifo e rassegnazione.
restando in tema, tra politici e banchieri...
Bossi, non conosco nessun della Bpi (http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-01-11_2326340.html)
Leader Lega respinge accuse di un teste
(ANSA) - ROMA, 11 GEN - Umberto Bossi, segretario federale della Lega Nord, smentisce di conoscere alcun dirigente della Banca Popolare di Lodi. Lo rende noto l'Ufficio stampa della Lega. Il leader del Carroccio si riferisce all'accusa di un teste, riportata dalla stampa, secondo la quale avrebbe ricevuto ''soldi da Giampiero Fiorani''. ''Smentisco anche - dice Bossi - che la dirigenza della Bpi abbia aiutato la Lega in qualsiasi modo, e tanto meno con i soldi''.
quindi lui nn conosce nessuno della banca popolare di lodi.
Peccato che tempo fa la Lega spinse per creare la propria "banca": CrediEuroNord (http://labancadellalega.web-gratis.net/memorandum.htm) (o CrediNord)
Peccato anche che abbia avuto un tragico epilogo con azionisti sul lastrico e correntisti a rischio.
Peccato pure che a salvarla ci pensò un certo Fiorani, che (contro ogni logica di mercato) fece assimilare la morente banca-truffa in BPL salvando in qualche modo la faccia della Lega.
Se nn vi fidate di me (e fate bene a nn fidarvi di quello che vi dicono) cercate pure, la rete è vasta.
Oltre ai siti amatoriali credo troverete qualcosa anche su siti più autorevoli, tipo il sole 24h
oggi intanto il tribunale dei ministri ha chiesto di poter indagare su presunte tangenti prese dal Ministro Alemanno.
Cmq un elettore del centrodestra che dice ladro a Fassino ha come minimo due San Daniele su gli occhi...
non sono un elettore di centrodestra, ma per me un politico che ruba a destra o a sinistra è indegno di essere votato, sia che abbia "rubato" un miliardo, sia che abbia "rubato" mezzo milione di euro.
la ruberia di sta gente di merda è tutta uguale per me, non mi interessa la quantità, mi interessa la sostanza
С а ч ч и о
11-01-2006, 14:57
non sono un elettore di centrodestra, ma per me un politico che ruba a destra o a sinistra è indegno di essere votato, sia che abbia "rubato" un miliardo, sia che abbia "rubato" mezzo milione di euro.
la ruberia di sta gente di merda è tutta uguale per me, non mi interessa la quantità, mi interessa la sostanza
è questo che molti non hanno capito ma che continuerò a ribadire fino a che potrò.
quello che mi dispiace è che sono più intenti a dar contro a Berlusconi che a rendersi conto quale sia la vera realtà di questo paese.
santo Dio, c'è bisogno di dirlo ogni volta che Berlusconi ruba e ha tratto giovamento dalla politica? questo si sa benissimo.
quello che invece sembra non volersi sapere, è che è così per tutti indistintamente.
e personalmente la mia teoria combacia molto su quanto ha detto ade riguarda alla mentalità ristretta, alla tipica mentalità italiana e anche riguardo alla mentalità del "voglio la fetta di torta a tutti i costi anche se fa schifo".
ho sempre ribadito in ogni mio intervento che la classe politica di un paese rispecchia fedelmente la realtà sociale del paese stesso.
cosa credete che il malgoverno, la burocrazia, le tangenti, i buchi all'erario e via dicendo sia venuti con questo governo? o c'erano forse da anni e anni prima?
erano forse dovuti ad una politica di welfare totalmente sbagliata?
ad un magna magna generalizzato da sinistra a destra, da chi prendeva soldi dagli americani, dai preti o dall'internazionale comunista?
in effetti queste discussioni non hanno molto senso e quasi mi rammarico di averla aperta, o meglio, sono discussioni che hanno senso solamente tra gli illusi, tra chi ha capito veramente come va questa nazione queste discussioni non fanno altro che ribadire qualcosa che si è già capito.
cut
per come la vedo io certe cose sono "normali", nel senso che un politico è "normale" che faccia delle cose che portino dei vantaggi anche a lui.
Ho sottolineato non a caso quel "anche" perchè, un conto è se ogni tanto fa qualcosa che gli porta vantaggi, altro discorso è se fa SOLO ed esclusivamente cose che portano vantaggi a lui stesso e nel caso di Berlusconi l'elenco sarebbe talmente tanto lungo da arrivare a giustificare il "SOLO" che ho usato qualche riga piu' su.
eldiabloz
11-01-2006, 19:58
Ma perchè io elettore devo votare il male minore? Che senso ha?
perchè è la politica, ed è cosi' in tutto il mondo, da noi c'è stata in passato tangentopoli negli USA c'è stato il watergate tanto per citarne uno, ogni paese ha i propri problemi politici.
Poi ci sono paesi che hanno piu' problemi e altri che ne hanno di meno ma non ci sono paesi in tal senso meglio di altri, semmai ci sono paesi peggio e meno peggio io la vedo cosi'.
Ma perchè io elettore devo votare il male minore? Che senso ha?
abbassi la probabilità di rischio che vinca il male maggiore...
С а ч ч и о
11-01-2006, 20:14
bene fatelo voi, io non lo farò mai
bene fatelo voi, io non lo farò mai
*
Sempre più schifo sto stato..meno male che ho in progetto di andarmene all'estero, e dopo tutti sti casini mi sà proprio che ci andrò
anche io ho in progetto di lavorare all'estero tra qualche anno ma non perchè mi fa' schifo il mio paese.
tu in quale paese senza tutti sti casini vorresti andare?
С а ч ч и о
11-01-2006, 21:52
il mio ce l'ho in firma, ma non è per ora.
prima ho intenzione di metterlo ben bene nel culo a questo bel paese.
anche io ho in progetto di lavorare all'estero tra qualche anno ma non perchè mi fa' schifo il mio paese.
tu in quale paese senza tutti sti casini vorresti andare?
Olanda :sbav:
Svizzera :sbav:
se andate in svizzera starete al sicuro da guerre e disastri finanziari (le banche finanziano le guerre e nessuna di queste si sognerebbe di attaccare la propria isola felice al centro europa)
però secondo me è meglio un paese tipo la svezia, o cmq ad alto welfare e con molti servizi.
anche se è vero che in svizzera puoi parlare italiano :P
vi consiglio di prendere la cittadinanza cmq, così nn rischiate il rimpatrio
Nick Fury
12-01-2006, 00:08
vi consiglio di prendere la cittadinanza cmq, così nn rischiate il rimpatrio
Si, perchè te la danno facilmente... :sisi:
non sono un elettore di centrodestra, ma per me un politico che ruba a destra o a sinistra è indegno di essere votato, sia che abbia "rubato" un miliardo, sia che abbia "rubato" mezzo milione di euro.
la ruberia di sta gente di merda è tutta uguale per me, non mi interessa la quantità, mi interessa la sostanza
INfatti hai detto bene, hai fatto bene ad usare l'espressione "per me", dato cha Fassino, come me e te, fino al terzo appello di un regolare processo è da ritenersi innocente, quindi che ruba lo dici te... Mentre il premier è gia stato giudicato. Poi se pensi che questa sia un inezia allora aboliamo i tribunali, facciamo che lo decide il berlusca chi ruba e chi no muahahahhahahah
quello che invece sembra non volersi sapere, è che è così per tutti indistintamente.
Mah, veramente prima che il centro destra tirasse fuori sta storia di Fassino mi devi far notare cosa si erano rubati quelli del centrosinistra, ma tanto qui sapete tutto voi, meglio del sisde
С а ч ч и о
12-01-2006, 01:14
io non sono il sisde, m'informo.
magari fallo anche tu
dai qualche occhiata alle indagini della famosa tangentopoli e dei partiti e uomini politici che furono toccati dalle tangenti.
С а ч ч и о
12-01-2006, 13:58
INfatti hai detto bene, hai fatto bene ad usare l'espressione "per me", dato cha Fassino, come me e te, fino al terzo appello di un regolare processo è da ritenersi innocente, quindi che ruba lo dici te... Mentre il premier è gia stato giudicato. Poi se pensi che questa sia un inezia allora aboliamo i tribunali, facciamo che lo decide il berlusca chi ruba e chi no muahahahhahahah
Innanzitutto sarebbe più corretto dire in secondo grado di giudizio. Il giudizio in Cassazione non è propriamente appartenente ai gradi di giudizio in merito. Tant'è che i motivi di ricorso in cassazione sono ben indicati e definiti e in genere per quello che intendete voi è un giudizio che attiene alla legittimità e non al merito.
Comunque fatta questa piccola precisazione, è vero Berlusconi è stato giudicato, quali condanne ha ricevuto?
ecco i processi:
1) Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2
(reato coperto da amnistia nel 1989)
2) Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
1° grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e 4 le tangenti contestate
Appello: prescrizione per 3 tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa per la quarta. nella motivazione si legge: "Il giudizio di colpevolezza dell'imputato (Berlusconi) poggia su molteplici elementi indiziari, certi, univoci, precisi e concordanti, per ciò dotati di rilevante forza persuasiva, tali da assumere valenza probatoria"
Cassazone: assoluzione
3) All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
1° grado. condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 MILIARDI versati estero su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi
appello: prescrizione, tra le motivazioni della sentenza:"per nessuno degli imputati emerge daglia atti evidenza dell'innocenza"
Cassazione: prescrizione confermata, tra le motivazioni della sentenza: "le operazioni societarie e finanziarie prodromiche ai finanziamenti estero sue estero dal conto intestato alla All Iberian al conto di transito nothern Holding (Craxi) furono realizzati in Italia dai vertici del gruppo Fininvest spa, con rilevante concorso di Berlusconi quale proprietario e presidente (...) Non emerge negli atti processuali l'estraneità dell'imputato".
4) All Iberian 2 (falso in bilancio)
Processo sospeso in attesa che si conosca se le nuove norme in materia di reati societari approvate dal governo Berlusconi si siano legittime (deciderà l'Alta Corte di giustizia europea e la Corte costituzionale italiana. In pratica Berlusconi si è fatto la legge per scagionarsi, bisogna vedere però se gli alti organi saranno d'accordo...
5) Medusa Cinema (falso in bilancio)
1° grado: condanna a 1 anno e 4 mesi (10 MILIARDI di fondi neri che, grazie alla compravendita, vengono accantonati su una serie di libretti al portatore di Silvio Berlusconi)
Appello: assoluzione con formula dubitativa. Secondo il collegio Berlusconi è così ricco che potrebbe anche non essersi reso conto di come, nel corso della compravendita, il suo collaboratore Carlo Bernasconi (condannato) gli abbia versato 10 MILIARDI di lire in nero.
Cassazione: sentenza d'appello confermata
6)Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in bilancio)
1° grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale (4, 4 MILIARDI pagati in nero), prescrizione per i falsi in bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso Berlusconi"
Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse. Assoluzione anche per uno dei due reati di falso in bilancio, per il secondo è intervenuta l'amnistia.
Cassazone: in corso.
7) Caso Lentini (falso in bilancio)
1°grado: reato prescritto per la legge su falso in bilancio (10 MILIARDI versati in nero al Torino Calcio per l'acquisto del giocatore Luigi Lentini)
Appello: in corso
8) Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della nuova legge sul faso in bilancio, i 1500 MILIARDI (!) di presunti fondi neri accantonati dal gruppo Berlusconi su 64 società off-shore della galassia All Iberian (comparto B della Fininvest).
Il pm Francesco Greco ha però presentato ricorso in Cassazione
9) Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
1° grado: concessione delle attenuanti generiche ("Berlusconi è diventato Presidente del Consiglio"), ma condanna a Cesare Previti
Appello e Cassazione: prescrizione
10) Sme-Ariosto (falso in bilancio)
Reato stralciato in seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, (Berlusconi avrebbe versato denaro ad alcuni giudici...). Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci, dato che queste nuove norme in vigore potrebbero essere in contrasto con quelle comunitarie. Ma anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il lodo Schifani. Come del resto tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.
11) Diritti televisivi (falso in bilancio e frode fiscale)
Indagini preliminari in corso alla Procura di Milano a carico di numerosi manager del gruppo, più il presidente di Mediaset Fedele Confalonieri e il titolare Silvio Berlusconi, il quale - secondo l'ipotesi accusatoria - avrebbe continuato anche dopo l'ingresso in politica nel '94 ad esercitare di fatto il ruolo di dominus dell'azienda. Oggetto dell'indagine: una serie di operazioni finanziarie di acquisto di diritti cinematografici e televisivi da major americone, con vorticosi passaggi fra una società estera e l'altra del gruppo Berlusconi, con il risultato di far lievitare artificiosamente il prezzo dei beni compravenduti e beneficiare di sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti, approvata dal primo governo dello stesso Berlusconi. Il presunto falso in bilancio è valutato intorno ai 180 milioni di Euro (circa 350 MILIARDI)
12) Telecinco (violazione delle leggi antitrusti e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasàr Garzòn Real, dopo aver chiesto nel 2001 al governo italiano di processare Berlusconi o, in alternativa, di privarlo dell'immunità in modo di poterlo giudicare in Spagna, non ha ancora ricevuto risposta. berlusconi in Spagna è accusato - insieme a Marcello dell'Utri (pregiudicato) e altri dirigenti Fininvest - di aver posseduto, grazie a vari prestanomi e operazioni finanziarie illecite, il controllo pressoché totalitario dell'emittente Telecinco, in violazione dell'antitrust spagnola.
13) Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco)
Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza termini massimi concessi per indagare.
14) Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle procure di firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze, Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini d'indagine. A firenze, il 14 novembre 1998, il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri abbiano "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato". Cioè con il clan corleonese che da 20 anni guida Cosa Nostra, con centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi. Il gip aggiunge: "Esiste un'obbiettiva convergenza degli interessi pubblici di Cosa Nostra rispetto ad alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione (forza Italia): articolo 41 bis, legislazione sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale..."
Adesso mi chiedo... come è possibile che con tutte queste accuse e processi pendenti ancora nn l'abbiano fermato?
Di chi è la "colpa"?
Mi verrebbe da dire che il problema nn è tanto Berlusconi in se... quanto il sistema giuridico italiano che nn mi sembra abbia funzionato a dovere, anzi... e questo problema continua ad esistere purtroppo per casi a mio modo di vedere ben più gravi dove al posto dei soldi (che naturalmente sono importanti per un governo, per uno Stato) c'è la vita di mezzo.
tu secondo me non hai letto quello che ho scritto, se leggi vedi che il sistema giudiziario per molti casi ha dovuto applicare leggi fatte da berlusconi stesso (vedi falso in bilancio, lodo schifani, legge tremonti) proprio per non essere giudicato oppure solo la sua posizione di presidente del consiglio gli ha fatto saltare processi:
9) Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
1° grado: concessione delle attenuanti generiche ("Berlusconi è diventato Presidente del Consiglio"), ma condanna a Cesare Previti
Appello e Cassazione: prescrizione
la magistratura non può farsele le leggi, guarda un pò chi è al governo (potere legislativo, educazione civica terza media) sì.
Forse mi sono spiegato male... ripeto ancora il mio dubbio in merito però duca, in quale altro paese europeo (ma anche in uno stato americano) un criminale può salire al governo e farsi le leggi come gli pare e piace per evitare processi in corso e condanne?
Il problema è intrinseco al paese imho, come l'ha fatto Berlusconi lo può fare chiunque penso...
Il fatto che Berlusconi abbia fatto quello che abbia fatto, descrive pienamente la falla del sistema, nn credi?
E spero che quando salirà un'altro governo, nn la sfrutti come ha fatto lui ma la tappi questa falla, nn credo ci voglia molta inventiva.
certo, il problema è del paese che permette di fare certe cose, ma credimi la maggiorparte del paese non le sa' o quando gliele dice il luttazzi o la guzzanti di turno non le crede.
comunque berlusconi è in malafede, poichè se non fosse entrato in politica, ora starebbe in galera o comunque non nella posizione economica attuale.
Il centrosinistra (D'alema, un coglione ndr) non ha fatto la legge sul conflitto di interessi quando poteva, berlusconi per distrarlo ha pensato bene di fare la bicamerale e gliel'ha messa nel culo.
Questo perché i problemi nn si cercano mai di prevenire ma ci si pensa sempre troppo tardi quando ormai il danno è fatto.
un that's italy style cs non ci starebbe male
ma sono problemi seri, già il centrosinistra se l'è fatti scappare quando aveva l'occasione di cambiare e purtroppo senza la pressione che un'opinione pubblica decentemente informata su questi fatti potrebbe fare, non so' dove si andrà a finire :|
voglio cofferati :bua:
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/rifogiust/rifogiust/rifogiust.html
:asd:
С а ч ч и о
12-01-2006, 21:51
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/rifogiust/rifogiust/rifogiust.html
:asd:
rimango basito :|
anche io :|
quell'uomo non avrà il mio voto, sicuro
anche io :|
quell'uomo non avrà il mio voto, sicuro
sta tranquillo ripper ci sono altri milioni di italiani ( su cui preferisco non esprimere pareri ) che ci penseranno.
Il fatto è che io avrei anche rispetto per chi la pensa in maniera diversa dalla mia ( per esempio ho un grande rispetto di Gargoyle nonostante abbia idee politiche totalmente opposte alle mie ), ma non riesco a rispettare chi dopo 5 anni di governo votera' ancora Berlusconi che è un DELINQUENTE non si puo' definire in altro modo.
Persone come Casini e Fini per quanto io non ne condivida le idee restano comunque dei politici con le loro idee e quindi degni di essere quantomeno rispettati ( che poi possano stare antipatici o abbiano idee diverse dalle mie questi sono altri discorsi ).
P.S: vorrei aggiungere che in merito al caso UNIPOL proprio oggi Berlusconi è andato a riferire ai PM cio' che lui sa in merito alla questione, per carita' se sa cose che i PM non sanno ha fatto benissimo ad andare a testimoniare. Quello che mi fa sorridere è che quando i processi riguardano lui non trova mai o quasi il tempo di fare un salto in tribunale.
dal sopracitato articolo:
ROMA - La riforma dell'appello (la cosiddetta "legge Pecorella" che prevede l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione)
per chi non lo sapesse Pecorella era ed è l'avvocato civilista di berlusconi,
da quando è stato eletto parlamentare (Forza Italia) è anche il presidente della Commissione Giustizia del Parlamento.
meglio dare il volto a tutti :shy:
p.s. ho riletto l'articolo
E' stato Roberto Manzione, senatore della Margherita, a dire in aula: "Sui giornali di oggi viene pubblicato un appello rivolto dalla rete dei presidenti delle Supreme Corti di Europa, votato all'unanimità e diretto al governo e al Parlamento italiani" ai quali si chiede "di fermarsi a riflettere su una riforma che provocherà danni terribili a tutta la funzione giudiziaria italiana".
+
La replica giunge dal sottosegretario alla Giustizia, Jole Santelli, che parla di "pregiudizi ad personam della sinistra", di "polemiche inutili, strumentali e pretestuose". "Ogni volta che questo governo interviene in materia di giustizia - afferma Santelli - la sinistra punta il dito contro Berlusconi e parla di legge ad personam. E' il loro giudizio che è sempre 'ad personam', e cioè pregiudizialmente sempre contro l'operato della maggioranza e del premier".
=
la rete dei presidenti delle supreme corti di europa ha pregiudizi contro berlusconi :sisi:
potrei capire giusto per dargli corda la storia dell'economist ( :rotfl: ) ma questo no, non stanno alla frutta stanno alla sambuca :|
in effetti l"l'appello" serve proprio perché la sentenza può essere sbagliata (sia nel caso che vinca l'accusa, sia ovviamente della difesa).
non ha senso favorire la difesa... perché "lo stato è forte ed il cittadino è debole"...
С а ч ч и о
13-01-2006, 14:43
non ha senso favorire la difesa... perché "lo stato è forte ed il cittadino è debole"...
anche se questo è il principio su cui si fonda il garantismo del diritto penale.
cmq ribadisco il mio parere profondamente negativo alla nuova legge
С а ч ч и о
20-07-2007, 16:51
news :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/20/intercettazioni_gip_forleo_politici.shtml
ora vediamo se arriva l'autorizzazione a procedere :sisi:
Senza l'autorizzazione a procedere, il procedimento dev'essere archiviato dal pm per mancanza di una condizione di procedibilità.
Ora vediamo se il Parlamento accorda tale autorizzazione :asd:
finalmente la par condicio in italia!!
l'abbiam preso nel culo da 3 di destra e 3 di sinistra :uops:
questo giro i vari diessini sembrano averlo piu' grosso... il ruolo istituzionale
finalmente la par condicio in italia!!
l'abbiam preso nel culo da 3 di destra e 3 di sinistra :uops:
questo giro i vari diessini sembrano averlo piu' grosso... il ruolo istituzionale
ma cerchiamo di essere seri.
par condicio?
Qua c'e' il ministro degli ESTERI del governo attuale ( D'alema) e il segretario dei DS principale partito della coalizione al governo.
Quindi rendiamoci conto un attimo di quanto sta accadendo.
lasciando da parte i commenti scherzosi...
hai ragione.
quando il berlusca ha gridato "attacco alla democrazia" e tutto il resto non gli ho dato molto retta (vedi, a fare il buffone i risultati sono questi) pero' ora pensandoci un po', e documentandomi un altro po'... mi viene da dire "che schifo".
tutta questa gente che si attacca alla politica per averne ritorni personali (posso forse comprendere - non giustificare - chi usa la macchina blu per farci la spesa o portare i figli all'asilo) a tutti i livelli possibili, i magna magna di amici degli amici del parrucchiere di Craxi... non so neanche se votare alle nazionali...
sono di sinistra, ma ogni tanto mi viene da pensare che Bossi non abbia tutti i torti col federalismo; permetterebbe un controllo piu' diretto anche di questo.
ma la cosa peggiore è... cazzo, dicevamo non troppo tempo fa che il ministro giapponese dell'agricoltura si e' suicidato dopo che l'han sgamato ad accettare tangenti... qui in Italia neanche se uscisse un video con chiari pasaggi di soldi o altro si dimetterebbero.
bah...
qui in Italia neanche se uscisse un video con chiari pasaggi di soldi o altro si dimetterebbero.
qui in Italia se succedesse una cosa del genere si tenterebbe prima di screditare chi ha fatto il video, poi si insabbierebbe tutto.
ROMA - «In Aula sulle intercettazioni voteremo no». Per Silvio Berlusconi bisogna negare l'autorizzazione a utilizzare le intercettazioni riguardanti le scalate ad Antonveneta, Unipol e Rcs. «Noi - ha spiegato l'altra notte l'ex presidente del Consiglio al termine di una cena con i deputati azzurri - abbiamo dei principi che restano fermi, che sono sempre quelli, indipendentemente dalle persone che sono coinvolte».
LA LETTERA DEI DS - Il «no» di Berlusconi arriva a poche ore dalle dichiarazioni di Piero Fassino sulle intercettazioni. Mercoledì il segretario dei Ds ha ribadito ancora una volta di non avere alcuna difficoltà a che la magistratura indaghi e di non temere che la Giunta per le autorizzazioni accolga la richiesta della gip di Milano Clementina Forleo di utilizzare il contenuto delle sue telefonate con l'ex numero uno di Unipol Giovanni Consorte. I comportamenti «adottati» da lui, D'Alema e Nicola Latorre, ha spiegato il leader della Quercia, «sono stati limpidi e trasparenti». Fassino e D'Alema stanno anche pensando di scrivere una lettera alle giunte per le autorizzazioni a procedere per ribadire il loro via libera.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.1 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.