View Full Version : Apologia di Berlusconi
Ciao a tutti.
Con questo topic voglio solo rispondere al thread di pApE 'Autogol di Berlusconi' Puntualizzando che il titolo non è una difesa totale ed unilaterale del comportamento , delle idee e in generale della politica del nostro Presidente del Consiglio ,ma prendendo in considerazione solo le affermazioni fatte da pApE circa la puntata di Ballarò nella quale ci fu una discussione telefonica tra Berlusconi (al telefono) e la Finocchiaro (in studio):
Per essere più sintetico e chiaro risponderò per punti:
1_ Ingiustizia Mediatica: in questo caso infatti Berlusconi non era presente in sala durante il dibattito e l'impressione che riceveva l'aspettatore lo induceva ad ascoltare prevalentemente le persone che vedeva (come ad esempio la Finocchiaro che gesticolando e aiutandosi con espressioni del viso attirava ovviamente l'attenzione di chi la guardava) e non quelle che sentiva solamente (come Berlusconi).
2_'Cena dei 4 ds':le parole di apocalipse:'scherziamo vero? paragonare le cene dei ds con generali a quelle del berlusca co murdok mi sembra esagerato:cè qui si tratta di opa e soldi dei cittadini.i vostri paladini li difendete pure quando hanno torto?' devono categoricamente fungere da monito per tutti coloro che hanno idee confuse sulla questione.Sottolineo che sono 2 cose estremamente diverse , al punto da non poter essere nemmeno equiparate.
3_Sondaggi/Statistiche:ricordo a tutti i lettori che i sondaggi , oltra ad essere delle previsioni , sono applicati solo ad una fascia ristretta di popolazione che (anche se pur selezionata ad hoc per cercare di coprire tutte le classi sociali) non può essere del tutto attendibile, a causa:dell'evoluzione del pensiero della persone durante una campagna politica, della correttezza di ogni singolo votante, e di molti altri fattori che non vi sto ad elencare.
4_La Finocchiaro lo ha ridicolizzato: posso tranquillamente affermare che i continui borbottii e intrusioni (a mio avviso del tutto irrispettosi nei riguardi dell'interlocutore, che rammento si è comportato in maniera piu corretta e signorile durante 'l'arringa' precedente) della Finocchiaro non erano mirati a far rispondere l'avversario ma purtroppo solo a minare con della pura demagogia la risposta che Berlusconi stava dando senza quindi trattare e approfondire un argomento preciso ma saltando solamente di 'banco in banco' su questioni delicate e difficili da enucleare in una cosi breve 'conversazione telefonica'.
1_ Ingiustizia Mediatica: in questo caso infatti Berlusconi non era presente in sala durante il dibattito e l'impressione che aveva l'aspettatore lo induceva ad ascoltare prevalentemente le persone che vedeva (come ad esempio la Finocchiaro che gesticolando e aiutandosi con espressioni del viso attirava ovviamente l'attenzione di chi la guardava) e non quelle che sentiva solamente (come Berlusconi).
Nn c'è stata alcuna ingiustizia mediatica, anzi. Si è data la possibilità a Berlusconi di intervenire immediatamente in trasmissione, nonostante in studio cmq fossero presenti esponenti della maggioranza.
2_'Cena dei 4 ds':le parole di apocalipse:'scherziamo vero? paragonare le cene dei ds con generali a quelle del berlusca co murdok mi sembra esagerato:cè qui si tratta di opa e soldi dei cittadini.i vostri paladini li difendete pure quando hanno torto?' devono categoricamente fungere da monito per tutti coloro che hanno idee confuse sulla questione.Sottolineo che sono 2 cose estremamente diverse , al punto da non poter essere nemmeno equiparate.
io nn li giustifico, però ricorda che ancora nn risultano colpevoli di nulla.
3_Sondaggi/Statistiche:ricordo a tutti i lettori che i sondaggi , oltra ad essere delle previsioni , sono applicati solo ad una fascia ristretta di popolazione che (anche se pur selezionata ad hoc per cercare di coprire tutte le classi sociali) non può essere del tutto attendibile, a causa:dell'evoluzione del pensiero della persone durante una campagna politica, della correttezza di ogni singolo votante, e di molti altri fattori che non vi sto ad elencare.
Cosa vuoi dire?
I sondaggi sono stati letti dal direttore di nnmiricordoqualeistituto che attribuiva mi sembra alla sinistra 6 punti di vantaggio. Berlusconi ha detto che secondo i suoi sondaggi i punti era 1,3. Al che il direttore gli ha detto che ha citato gli stessi sondaggi che usa la camera.
Continuo comunque a nn capire dove vuoi andare a parare.
4_La Finocchiaro lo ha ridicolizzato: posso tranquillamente affermare che i continui borbottii e intrusioni (a mio avviso del tutto irrispettosi nei riguardi dell'interlocutore, che rammento si è comportato in maniera piu corretta e signorile durante 'l'arringa' precedente) della Finocchiaro non erano mirati a far rispondere l'avversario ma purtroppo solo a minare con della pura demagogia la risposta che Berlusconi stava dando senza quindi trattare e approfondire un argomento preciso ma saltando solamente di 'banco in banco' su questioni delicate e difficili da enucleare in una cosi breve 'conversazione telefonica'.
E allora? Cioè ti stai lamentando di borbottii e battute della Finocchiaro perchè le ritieni demagogiche? Ti rendi conto di cosa dice il tuo premier? Aspetta che ti rinfresco la memoria:
L'opposizione è illiberale' Il presidente del Consiglio al convegno dei riformatori azzurri: 'La libertà non è garantita. Sono una coalizione che fa vivere i fantasmi del comunismo e del terrorismo'. Poi infiamma la platea di Milano: 'Vinceremo le elezioni'
'SE SINISTRA AL POTERE SAREMMO AL REGIME'
Cio' non toglie che il premier sia la caricatura di se' stesso , e' inutile difenderlo , o cercare di farlo passare per una cosa che non e'.Fanno tutti schifo sti politici , ma lui ultimamente si sta' dando la zappa sui piedi da solo , con delle uscite del cavolo se vogliamo.Tutto per cercare di tenersi ancora stretti quella cerchia di persone che credono in lui (rabbrividisco sinceramente al pensiero , ma non si puo' non portare rispetto verso queste , amen...).Ad un certo punto , cmq vadano le cose , io sarei dell'idea che anche chi lo ha votato , dovrebbe farsi un esame di coscenza e cercare di capire se effettivamente , si trova bene in questo paese , con un presidente del consiglio che l'unica cosa che e' buono di fare e' parlare.Sopratutto adesso che , un canale si e uno no' , si parla di lui , e in un programma si e uno no' , c'e' un collegamento telefonico , un intervista strappata , e quant'altro...Tutta pubblicita' che si tira dietro sperando di salvarsi.Imho e' ridicolo come lo e' sempre stato.Con cio' non voglio dire che sia l'ultimo degli ignoranti, alla sinistra ce ne stanno tanti e di simile valore...ma tuttavia , se propio devo scegliere tra i 2 mali , scelgo il minore.L'unica cosa che possiamo fare , che ci sia o no destra o sinistra , e' sperare.Sperarare che qualcuno o qualcosa cambi tutto quanto , perche' non si puo' piu' andare avanti cosi'.
Roma, 19 gen. (Apcom) - L'appello al rispetto della par condicio rivolto ancora oggi dal presidente della Repubblica pensa sia rivolto a lei? "Non credo proprio come possa esserlo". Così il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, ha risposto ai giornalisti a margine della registrazione della trasmissione 'Dopo Tg' di Clemente Mimun.
"Io sono colui che ha partecipato meno alle trasmissioni televisive rispetto ai leader della sinistra", ha precisato portando ad esempio la mancata partecipazione questa mattina alla trasmissione di Costanzo "per mancanza di tempo" e che "ormai non mi ha tra i suoi ospiti da cinque anni".
Silvio Berlusconi, durante la registrazione di 'Dopo Tg' risponde a Mimun sulle molte attese che gli anziani ripongono sul futuro governo. E lo fa ricordando di aver già portato le pensioni minime "a 551 euro per 13 mensilità", e annunciando che "faremo di più: il nostro progetto è quello di portarle a 800 euro al mese". Il premier ha infine confermato di avere intenzione di stipulare "un contratto con le persone anziane che punti a facilitare cure mediche, acquisto dei medicinali e avere servizi migliori di assistenza a casa. Dimostrerò insomma come io, che sono anche un anziano anche se cerco di non sembrarlo, mi interesso a loro".
E che la Cdl vinca le prossime elezioni Berlusconi non ha alcun dubbio. Non solo: "Avremo un margine abbondante di vantaggio che ci permetterà di governare con tranquillità", dice di fronte alle telecamere. E in una nota inviata a Isabella Bertolini in occasione della presentazione a Roma dell'associazione "Valori e Libertà", sottolinea che, a suo avviso, "quello che ci attende non è un semplice confronto elettorale, ma è lo scontro decisivo tra due opposte visioni del mondo".
ma io dico si puo' rispettare/votare uno cosi'? Cioè l'apologia di Berlusconi ( nome del 3d ) dovrebbe essere considerato reato penale...
Sti thread di qualsiasi tipo su Berlusconi...
Completate la frase con una rima. :asd:
Cio' non toglie che il premier sia la caricatura di se' stesso , e' inutile difenderlo , o cercare di farlo passare per una cosa che non e'.Fanno tutti schifo sti politici , ma lui ultimamente si sta' dando la zappa sui piedi da solo , con delle uscite del cavolo se vogliamo.Tutto per cercare di tenersi ancora stretti quella cerchia di persone che credono in lui (rabbrividisco sinceramente al pensiero , ma non si puo' non portare rispetto verso queste , amen...).Ad un certo punto , cmq vadano le cose , io sarei dell'idea che anche chi lo ha votato , dovrebbe farsi un esame di coscenza e cercare di capire se effettivamente , si trova bene in questo paese , con un presidente del consiglio che l'unica cosa che e' buono di fare e' parlare.Sopratutto adesso che , un canale si e uno no' , si parla di lui , e in un programma si e uno no' , c'e' un collegamento telefonico , un intervista strappata , e quant'altro...Tutta pubblicita' che si tira dietro sperando di salvarsi.Imho e' ridicolo come lo e' sempre stato.Con cio' non voglio dire che sia l'ultimo degli ignoranti, alla sinistra ce ne stanno tanti e di simile valore...ma tuttavia , se propio devo scegliere tra i 2 mali , scelgo il minore.L'unica cosa che possiamo fare , che ci sia o no destra o sinistra , e' sperare.Sperarare che qualcuno o qualcosa cambi tutto quanto , perche' non si puo' piu' andare avanti cosi'.
Rispondo per ora solo a te perchè ho poco tempo e sei quello che si può zittire piu velocemente (p.s. risponderò anche a Milton domani pomeriggio):
Allora mio caro Filoanarchico Bakuniano colmo di sfumature Marxiste mal interpretate e decisamente dannose per il nostro paese già diviso da notevoli diversità culturali ,sociali, economiche, territoriali ecc(quindi evita di dire 'Fanno tutti schifo sti politici ' :per Prima Cosa perchè la repubblica Italiana ha solo 100 anni e la sua storia politica è giovane anche se gia piena di piaghe a mio avviso introdotte da esponenti della Sinistra Storica come il trasformismo di De Pretis ecc ecc, Seconda Cosa almeno loro ci stanno provando, tu cosa stai facendo? sei solo capace di scrivere anonimamente in un forum con un avatar che porta una stella rossa sullo sfondo simbolo utilizzato da totalitarismi che hanno mietuto tante vittime (se non di piu con Polpot, Mao,Stalin e tutti i cosidetti 'amici del popolo') quante ne ha fatte il nazismo quindi Stella rossa = Svastica e Comunisti=Nazisti,Fascisti ecc ecc. solo che chi gira con la maglietta di CheGuevara non viene nemmeno considerato o addirittura ammirato al contrario di quelli che hanno la testa rasata o altri simboli caratteristici (pericolosi ambedue lo sottolineo)...
'cmq vadano le cose , io sarei dell'idea che anche chi lo ha votato , dovrebbe farsi un esame di coscenza e cercare di capire se effettivamente ' Berlusconi all'inzio del suo mandato ha firmato un contratto con gli Italiani cosa questa mai successa in precedenza vedremo cosa si dirà alla fine della sua carica e quali e quanti punti ha portato a termine.
'che l'unica cosa che e' buono di fare e' parlare'- Con D'Alema e Prodi (che rammento ha fatto fallire l'IRI) direi di evitare questa affermazione su Berlusconi...
'Tutta pubblicita' che si tira dietro sperando di salvarsi'. se ancora non lo sapessi il lavoro del politico consiste proprio in questo (e con questo non dico che lo puramente per 'Captatio Benevolentiae' perchè molti di essi lo criticano e cercano di metterlo in difficoltà e di coglierlo in fallo con ogni mezzo...
'e' sperare' classico dei Comunisti: che con la loro Utopia sperano sempre che tutti siano bravi che nessuno rubi che tutti lavorino come si deve senza controllo ecc ecc... poi si è visto la fine della Russia di Stalin , della Cina di Mao ecc ecc...
FuckAuthority
19-01-2006, 20:26
Mi prendo giu :|
Ma sei serio?
*HellRaiser*
19-01-2006, 22:17
puma guarda che la repubblica italiana di anni ne ha 60 :|
e cmq berlusconi e' al governo solo per rubare, non sta provando a fare nulla di buono per "gli italiani" con cui ha firmato il "contratto", ma solo a rendere chi e' ricco ancora piu' ricco e chi e' povero ancora piu' povero, con le classi medie che si fiondano verso la poverta' :|
Ora, se questo e' "governare saggiamente"... Dagli altri 4 anni e finiamo davvero come l'Argentina, con lui che scappa tipo Craxi con i soldi rabbati :|
Mi limito a citare le sue perle migliori, le leggi ad personam e le questioni con la magistratura, sia come indagato che come manipolatore della costituzione...
Dai eh, apri gli occhi cazzo.
Rispondo per ora solo a te perchè ho poco tempo e sei quello che si può zittire piu velocemente (p.s. risponderò anche a Milton domani pomeriggio):
Allora mio caro Filoanarchico Bakuniano colmo di sfumature Marxiste mal interpretate e decisamente dannose per il nostro paese già diviso da notevoli diversità culturali ,sociali, economiche, territoriali ecc(quindi evita di dire 'Fanno tutti schifo sti politici ' :per Prima Cosa perchè la repubblica Italiana ha solo 100 anni e la sua storia politica è giovane anche se gia piena di piaghe a mio avviso introdotte da esponenti della Sinistra Storica come il trasformismo di De Pretis ecc ecc, Seconda Cosa almeno loro ci stanno provando, tu cosa stai facendo? sei solo capace di scrivere anonimamente in un forum con un avatar che porta una stella rossa sullo sfondo simbolo utilizzato da totalitarismi che hanno mietuto tante vittime (se non di piu con Polpot, Mao,Stalin e tutti i cosidetti 'amici del popolo') quante ne ha fatte il nazismo quindi Stella rossa = Svastica e Comunisti=Nazisti,Fascisti ecc ecc. solo che chi gira con la maglietta di CheGuevara non viene nemmeno considerato o addirittura ammirato al contrario di quelli che hanno la testa rasata o altri simboli caratteristici (pericolosi ambedue lo sottolineo)...
'cmq vadano le cose , io sarei dell'idea che anche chi lo ha votato , dovrebbe farsi un esame di coscenza e cercare di capire se effettivamente ' Berlusconi all'inzio del suo mandato ha firmato un contratto con gli Italiani cosa questa mai successa in precedenza vedremo cosa si dirà alla fine della sua carica e quali e quanti punti ha portato a termine.
'che l'unica cosa che e' buono di fare e' parlare'- Con D'Alema e Prodi (che rammento ha fatto fallire l'IRI) direi di evitare questa affermazione su Berlusconi...
'Tutta pubblicita' che si tira dietro sperando di salvarsi'. se ancora non lo sapessi il lavoro del politico consiste proprio in questo (e con questo non dico che lo puramente per 'Captatio Benevolentiae' perchè molti di essi lo criticano e cercano di metterlo in difficoltà e di coglierlo in fallo con ogni mezzo...
'e' sperare' classico dei Comunisti: che con la loro Utopia sperano sempre che tutti siano bravi che nessuno rubi che tutti lavorino come si deve senza controllo ecc ecc... poi si è visto la fine della Russia di Stalin , della Cina di Mao ecc ecc...
Non meriteresti nemmeno una risposta , ma mi sforzo, tutto sommato di provare a farti ragionare.Innazitutto , dalle prime 2 righe si capisce immediatamente che la tua visione dei pensieri delle persone e il rispetto , verso le idee altrui , e' alquanto contorta e se vogliamo anche un po' "ottusa" (senza offesa eh....).Ma chi te lo ha detto che io sia marxiano , anarchico o quant'altro.Posso tranquillamente dirti che se devo paragonare il mio pensiero ad uno schieramento , certo , puo' essere quello di sinistra.Ma mi son sempre contenuto e non ho mai blasonato l'opposizione.Che sinceramente "snobbo" quasi quanto snobbo chi sta' al potere.Il mio pensiero era solo per dire che Italia haime' e' pieno di gente che becca subito e si fida ciecamente delle parole di un imbroglione , perche' e' questo quello che e' Berlusconi , un imbroglione.Volente o nolente , i fatti lo dimostrano , bada bene ora...Nella corso della storia Stalin , hitler , Saddam , e chi piu' ne ha piu' ne metta ,hanno "contribuito" a formare qualcosa , a portare dei cambiamenti radicali nel mondo , e nella politica , nonostante i massacri , e quello che vuoi (purtroppo)...Ma una cosa se non altro li accomuna , loro ci sono riusciti.Cosa ha fatto il premier per cambiare qualcosa?NULLA.E' un esempio estremo , sia chiaro , del quale sinceramente avrei voluto farne a meno , ma giusto per far capire una cosa.Cioe' che finche' non si arriva ad un punto estremo , quasi di rottura totale se vogliamo , non cambiera' mai nulla purtroppo in Italia imho (IMHO).Non dico servirebbe una rivoluzione , ma servirebbe che qualcuno , con le palle , ci tiri fuori da sto casino.Per questo , giungo alla conclusione , che se ci sono 2 mali , io scelgo quello minore (per me) (e non per forza di cose sto' dicendo che debba essere uno di sinistra...chissa'!).Poi tu sei libero di farti inculare quanto vuoi , e da chi vuoi , io preferisco prenderlo da qualcuno che so' che piu' di tanto , un gran male non mi fara'...byeezz!!
Visto?Mi hai azzittito :sisi:
PS:...La prossima volta , prima di sparare a zero , almeno la cortezza di sapere con chi stai parlando.Poi e' la gente come me che fa' andare a rotoli tutto quanto vero?Invece quelli che pretendono di giudicare , senza sapere le cose , fanno un gran bene alla popolazione.
Braddock
20-01-2006, 00:18
LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:
LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:
*
p.s. risponderò anche a Milton domani pomeriggio
non vedo l'ora :|
'Tutta pubblicita' che si tira dietro sperando di salvarsi'. se ancora non lo sapessi il lavoro del politico consiste proprio in questo (e con questo non dico che lo puramente per 'Captatio Benevolentiae' perchè molti di essi lo criticano e cercano di metterlo in difficoltà e di coglierlo in fallo con ogni mezzo...
Guarda che che quello e' il lavoro del politicante, non del politico.
Ce' una bella differenza.
LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:
O ha continuato ad essere quella che era? E aggiungo: nn esclusivamente per "colpa" di Berlusconi...
La sua colpa è essere troppo furbo rispetto al sistema italiano.
Non meriteresti nemmeno una risposta , ma mi sforzo, tutto sommato di provare a farti ragionare.Innazitutto , dalle prime 2 righe si capisce immediatamente che la tua visione dei pensieri delle persone e il rispetto , verso le idee altrui , e' alquanto contorta e se vogliamo anche un po' "ottusa" (senza offesa eh....).Ma chi te lo ha detto che io sia marxiano , anarchico o quant'altro.Posso tranquillamente dirti che se devo paragonare il mio pensiero ad uno schieramento , certo , puo' essere quello di sinistra.Ma mi son sempre contenuto e non ho mai blasonato l'opposizione.Che sinceramente "snobbo" quasi quanto snobbo chi sta' al potere.Il mio pensiero era solo per dire che Italia haime' e' pieno di gente che becca subito e si fida ciecamente delle parole di un imbroglione , perche' e' questo quello che e' Berlusconi , un imbroglione.Volente o nolente , i fatti lo dimostrano , bada bene ora...Nella corso della storia Stalin , hitler , Saddam , e chi piu' ne ha piu' ne metta ,hanno "contribuito" a formare qualcosa , a portare dei cambiamenti radicali nel mondo , e nella politica , nonostante i massacri , e quello che vuoi (purtroppo)...Ma una cosa se non altro li accomuna , loro ci sono riusciti.Cosa ha fatto il premier per cambiare qualcosa?NULLA.E' un esempio estremo , sia chiaro , del quale sinceramente avrei voluto farne a meno , ma giusto per far capire una cosa.Cioe' che finche' non si arriva ad un punto estremo , quasi di rottura totale se vogliamo , non cambiera' mai nulla purtroppo in Italia imho (IMHO).Non dico servirebbe una rivoluzione , ma servirebbe che qualcuno , con le palle , ci tiri fuori da sto casino.Per questo , giungo alla conclusione , che se ci sono 2 mali , io scelgo quello minore (per me) (e non per forza di cose sto' dicendo che debba essere uno di sinistra...chissa'!).Poi tu sei libero di farti inculare quanto vuoi , e da chi vuoi , io preferisco prenderlo da qualcuno che so' che piu' di tanto , un gran male non mi fara'...byeezz!!
Visto?Mi hai azzittito :sisi:
PS:...La prossima volta , prima di sparare a zero , almeno la cortezza di sapere con chi stai parlando.Poi e' la gente come me che fa' andare a rotoli tutto quanto vero?Invece quelli che pretendono di giudicare , senza sapere le cose , fanno un gran bene alla popolazione.
Allora rispondo ancora per punti perchè mi sembra di avere a che fare con persone che non sanno leggere le parole scritte nero su bianco(p.s. sottolineo che non voglio offendere nessuno e rammento che è mia intenzione far ragionare la gente cercando di giungere ad un compromesso valido, serio e pragmatico):
'Ma chi te lo ha detto che io sia marxiano , anarchico o quant'altro.': presumo che questa sia una domanda retorica giusto? Bene allora rispondo con le tue stesse parole per semplificarti ulteriormente la comprensione:
1)'non ho mai blasonato l'opposizione.Che sinceramente "snobbo" quasi quanto snobbo chi sta' al potere.'--> Anarchia:lotta incondizionata verso ogni autorità politica che appunto non prende nemmeno in considerazione chi stà al potere e chi in generale è legato alla politica
2)'...Nella corso della storia Stalin , hitler , Saddam , e chi piu' ne ha piu' ne metta ,hanno "contribuito" a formare qualcosa , a portare dei cambiamenti radicali nel mondo , e nella politica , nonostante i massacri , e quello che vuoi (purtroppo)...Ma una cosa se non altro li accomuna , loro ci sono riusciti.Cosa ha fatto il premier per cambiare qualcosa?NULLA':Riassumendo in una frase:TEORIA DEI CORSI E RICORSI STORICI. Prima cosa spero che tu non pensi veramente a quello che stai scrivendo ma lo fai solo per sentito dire, perchè dire che è migliore un Hitler e un Saddam a Berlusconi è totalmente inconcepibile per ragioni di pubblico dominio che mi sembra stupido ricordare.In secondo luogo Marx era partito proprio da questo ragionamento per giungere alla conclusione che il proletariato, cosi come la borghesia aveva rovesciato l'Ancient Regime, doveva rovesciare ora il capitalismo (ovvero la borghesia) quindi magari leggitili il 'Capitale' di Karl Marx prima di dire di non appartenere alla sua filosofia (ricordo che i Marxisti e tutti i posteri che hanno cercato di interpretare il suo pensiero hanno fallito clamorosamente ergo è inopportuno e sbagliato eguagliarli)
3)'ci tiri fuori da sto casino': di Quale casino stai parlando scusa?!
4)'Invece quelli che pretendono di giudicare , senza sapere le cose , fanno un gran bene alla popolazione.': è proprio per questa ragione che ho aperto questa conversazione se non lo avessi ancora colto... quindi magari rileggiti tutto e credi in quello che scrivi...
ma a me nn vuoi rispondere :bua:
Braddock
20-01-2006, 18:37
O ha continuato ad essere quella che era? .
In generale si, ma io avverto un bel peggioramento negli ultimi tempi.
La principale colpa di Berlusconi è la sua capacità di impersonare ed esagerare i difetti dell'italiano medio, e di sfruttarli politicamente. E'per questo che vince le elezioni, ed è per questo che sta provocando danni incalcolabili ...
Nn c'è stata alcuna ingiustizia mediatica, anzi. Si è data la possibilità a Berlusconi di intervenire immediatamente in trasmissione, nonostante in studio cmq fossero presenti esponenti della maggioranza.
io nn li giustifico, però ricorda che ancora nn risultano colpevoli di nulla.
Cosa vuoi dire?
I sondaggi sono stati letti dal direttore di nnmiricordoqualeistituto che attribuiva mi sembra alla sinistra 6 punti di vantaggio. Berlusconi ha detto che secondo i suoi sondaggi i punti era 1,3. Al che il direttore gli ha detto che ha citato gli stessi sondaggi che usa la camera.
Continuo comunque a nn capire dove vuoi andare a parare.
E allora? Cioè ti stai lamentando di borbottii e battute della Finocchiaro perchè le ritieni demagogiche? Ti rendi conto di cosa dice il tuo premier? Aspetta che ti rinfresco la memoria:
1)A mio parere la discussione con la Finocchiaro sarebbe stata differente se Berlusconi fosse stato in studio
2)La Magistratura penso abbia le prove...
3)A mio avviso non conta per ora quello che dicono i sondaggi
Voglio solamente dire che è inutile prenderli in considerazione
4)La politica è un arte che premia chi pone critiche (anche se la sinistra non dovrebbe lamentarsi perchè non si può dire che non esasperi le cose...) purtroppo troppo spesse non costruttive ma atte solo a ledere l'avversario senza pensare al bene del popolo (Vedi referendum sulle centrali nucleari e, allo stesso modo, quello avvenuto poco tempo fa sulla ricerca delle cellule staminali.Hanno descritto bene la stupidità e l'ignoranza del nostro popolo e chiunque lo metta in dubbio ha la coscienza sporca ed è un ipocrita)
1) sì con la sedia più alta magari
2) se ha le prove, si vedrà...
3) non conta quando la cdl è sotto :asd:
4) quando hai tempo mi spieghi cosa vuoi intendere:
La politica è un arte che premia chi pone critiche (anche se la sinistra non dovrebbe lamentarsi perchè non si può dire che non esasperi le cose...) purtroppo troppo spesse non costruttive ma atte solo a ledere l'avversario senza pensare al bene del popolo (Vedi referendum sulle centrali nucleari e, allo stesso modo, quello avvenuto poco tempo fa sulla ricerca delle cellule staminali.
invece i politici cattolici (sia centrodestra che centrosinistra n.d.r.) fanno bene al popolo :sisi:
Allora rispondo ancora per punti perchè mi sembra di avere a che fare con persone che non sanno leggere le parole scritte nero su bianco(p.s. sottolineo che non voglio offendere nessuno e rammento che è mia intenzione far ragionare la gente cercando di giungere ad un compromesso valido, serio e pragmatico):
'Ma chi te lo ha detto che io sia marxiano , anarchico o quant'altro.': presumo che questa sia una domanda retorica giusto? Bene allora rispondo con le tue stesse parole per semplificarti ulteriormente la comprensione:
1)'non ho mai blasonato l'opposizione.Che sinceramente "snobbo" quasi quanto snobbo chi sta' al potere.'--> Anarchia:lotta incondizionata verso ogni autorità politica che appunto non prende nemmeno in considerazione chi stà al potere e chi in generale è legato alla politica
2)'...Nella corso della storia Stalin , hitler , Saddam , e chi piu' ne ha piu' ne metta ,hanno "contribuito" a formare qualcosa , a portare dei cambiamenti radicali nel mondo , e nella politica , nonostante i massacri , e quello che vuoi (purtroppo)...Ma una cosa se non altro li accomuna , loro ci sono riusciti.Cosa ha fatto il premier per cambiare qualcosa?NULLA':Riassumendo in una frase:TEORIA DEI CORSI E RICORSI STORICI. Prima cosa spero che tu non pensi veramente a quello che stai scrivendo ma lo fai solo per sentito dire, perchè dire che è migliore un Hitler e un Saddam a Berlusconi è totalmente inconcepibile per ragioni di pubblico dominio che mi sembra stupido ricordare.In secondo luogo Marx era partito proprio da questo ragionamento per giungere alla conclusione che il proletariato, cosi come la borghesia aveva rovesciato l'Ancient Regime, doveva rovesciare ora il capitalismo (ovvero la borghesia) quindi magari leggitili il 'Capitale' di Karl Marx prima di dire di non appartenere alla sua filosofia (ricordo che i Marxisti e tutti i posteri che hanno cercato di interpretare il suo pensiero hanno fallito clamorosamente ergo è inopportuno e sbagliato eguagliarli)
3)'ci tiri fuori da sto casino': di Quale casino stai parlando scusa?!
4)'Invece quelli che pretendono di giudicare , senza sapere le cose , fanno un gran bene alla popolazione.': è proprio per questa ragione che ho aperto questa conversazione se non lo avessi ancora colto... quindi magari rileggiti tutto e credi in quello che scrivi...
Propio non ci capiamo Puma , lascia stare che e' meglio davvero...Mi parli di teoria di corsi e ricorsi quando il primo a tirare in ballo stalin , pensieri marxiani , fantomatiche conclusioni sul mio avatar e storie di 100 anni di repubblica (questa mi e' nuova poi...100??Sei sicuro?).A me dei due sinceramente se devo dirtelo schietto , chi parla giusto perche' ha la bocca per farlo sei tu.Discutere con te' , sarebbe come andare dritto di faccia in un muro , quindi lasciamo perdere che e' meglio ok?Stiamo su 2 binari , e' inutile.
PS:Bello Berlusconi in diretta a matrix , che parlando dell'economia (l'italia e' all'ultimo posto !!) ha espressamente asserito il contrario dopo aver parlato ad un convegno di impresari (i quali si ritenevano tutti soddisfatti...) smentendo la statistica!Un bel gg!!Ma che vada a chiederlo ai normali lavoratori....Bella persona davvero , che faccia tosta.
Propio non ci capiamo Puma , lascia stare che e' meglio davvero...Mi parli di teoria di corsi e ricorsi quando il primo a tirare in ballo stalin , pensieri marxiani , fantomatiche conclusioni sul mio avatar e storie di 100 anni di repubblica (questa mi e' nuova poi...100??Sei sicuro?).A me dei due sinceramente se devo dirtelo schietto , chi parla giusto perche' ha la bocca per farlo sei tu.Discutere con te' , sarebbe come andare dritto di faccia in un muro , quindi lasciamo perdere che e' meglio ok?Stiamo su 2 binari , e' inutile.
PS:Bello Berlusconi in diretta a matrix , che parlando dell'economia (l'italia e' all'ultimo posto !!) ha espressamente asserito il contrario dopo aver parlato ad un convegno di impresari (i quali si ritenevano tutti soddisfatti...) smentendo la statistica!Un bel gg!!Ma che vada a chiederlo ai normali lavoratori....Bella persona davvero , che faccia tosta.
Vedete... siete buoni solo a sottolineare errori irrilevanti dell'avversario di corrente di pensiere (mi scuso mi ero espresso male intendevo la vita politica Italiana dopo l'unità che sono piu di 100 anni) senza mai dare una soluzione differente e realista dei problemi ma affermando unicamente cose del tipo : DOVREBBE ESSERCI UN BATPOLITICO CHE CI SALVA TUTTI DAL UOMO NERO CHE VUOLE SOLO ARRAFFARE SOLDI PER SE STESSO '(cosa volete che gliene freghi a Berlusconi di fare altri soldi quando ormai è talmente ricco e potente da essere lui stesso al governo??!!?!?!?!?)
quindi come ha detto bene Falcon reputo inutile postare altre risposte tanto è pressochè inutile adios a tutti!
P.s. Senza rancore
tanto sono convinto che sia inutile persino parlare di queste cose a causa dell'enorme carenza di elementi valutativi (chi sa dove TUTTI politici e tutti gli entourage politici abbiano le mani in pasta)
p.p.s. IO VOTO I RADICALI
PS:Bello Berlusconi in diretta a matrix , che parlando dell'economia (l'italia e' all'ultimo posto !!) ha espressamente asserito il contrario dopo aver parlato ad un convegno di impresari (i quali si ritenevano tutti soddisfatti...) smentendo la statistica!Un bel gg!!Ma che vada a chiederlo ai normali lavoratori....Bella persona davvero , che faccia tosta.
no questa te la spiego io perchè è la stessa fesseria che ha detto in un'altra trasmissione in settimana :D
allora l'esempio che citava berluscono a sto convegno è:
"ho chiesto a diversi imprentori se fossero pessimisti sul loro posto di lavoro e tutti dicevano no, poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro del loro settore.."alcuni", poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro dell'economia nazionale e lì tutti erano pessimisti poichè i giornali e i comunisti fanno circolare voci che rattristano il paese ( :rotfl: ).
insomma il servizio di anticipazione su matrix che hai visto (il tg5 se hai visto lo stesso mio :asd: ) ha tagliato l'ultima parte del discorso..
Vedete... siete buoni solo a sottolineare errori irrilevanti dell'avversario di corrente di pensiere (mi scuso mi ero espresso male intendevo la vita politica Italiana dopo l'unità che sono piu di 100 anni) senza mai dare una soluzione differente e realista dei problemi ma affermando unicamente cose del tipo :'VORREI CHE QUALCUNO , DOVREBBE ESSERCI UN BATPOLITICO CHE CI SALVA TUTTI DAL UOMO NERO CHE VUOLE SOLO ARRAFFARE SOLDI PER SE STESSO '(cosa volete che gliene freghi a Berlusconi di fare altri soldi quando ormai è talmente ricco e potente da essere lui stesso al governo??!!?!?!?!?)
quindi come ha detto bene Falcon reputo inutile postare altre risposte tanto è pressochè inutile adios a tutti!
P.s. Senza rancore
tanto sono convinto che sia inutile persino parlare di queste cose a causa dell'enorme carenza di elementi valutativi che abbiamo a nostra disposizione (chi sa dove TUTTI politici e tutti gli entourage politici abbiano le mani in pasta)
p.p.s. IO VOTO I RADICALI (che sono nati come unico partito apolitico staccato da ogni altra fazione e/o ideologia politica)
Guarda , che semplicemente , io ti ho risposto perche' non mi sembrava giusto che tu dovessi esprimere un pensiero "sbagliato" nei miei confronti , quando secondo , me , il primo a sbagliare in partenza sei stato tu.Senno' starei ancora qui' a discutere , per pagine e pagine sulla questione.Ci tengo in oltre a precisare che non mi importa assolutamente di dar contro a nessuno , perche' metto sempre il rispetto delle idee altrui al primo posto quando parlo di politica.E' naturale poi , che certi argomenti possano un attimo infiammarsi , ma qua' siamo partiti col piede sbagliato ed era inevitabile che il discorso di base alla fine si andasse a far friggere...Tutto qua'.
no questa te la spiego io perchè è la stessa fesseria che ha detto in un'altra trasmissione in settimana :D
allora l'esempio che citava berluscono a sto convegno è:
"ho chiesto a diversi imprentori se fossero pessimisti sul loro posto di lavoro e tutti dicevano no, poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro del loro settore.."alcuni", poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro dell'economia nazionale e lì tutti erano pessimisti poichè i giornali e i comunisti fanno circolare voci che rattristano il paese ( :rotfl: ).
insomma il servizio di anticipazione su matrix che hai visto (il tg5 se hai visto lo stesso mio :asd: ) ha tagliato l'ultima parte del discorso..
Allora possiamo rabbrividire ulteriormente...:|
cosa volete che gliene freghi a Berlusconi di fare altri soldi quando ormai è talmente ricco e potente da essere lui stesso al governo??!!?!?!?!?
vabbè questa poi va' in giro da '94 e sempre meno gente ci crede..almeno tu sei coerente :rotfl:
vabbè questa poi va' in giro da '94 e sempre meno gente ci crede..almeno tu sei coerente :rotfl:
No , ma il fatto che un po' mi rattrista e' che certe persone sembrano propio cieche dinnanzi a tutto quello che gli accade intorno.Vuoi perche' alcuni , sono benestanti e poco gli potrebbe fregare alla fine , vuoi perche' altri sono propio "ottusi" da non rendersene conto.Ma io non sto' dicendo , che solo il Berlusca sia una merda , ce ne stanno tante di merde in parlamento , ma essendo lui al potere adesso , e' inevitabile che non ci si scagli contro nessuno.Riguardo il fatto del potere , posso solo dire una cosa.Chiunque e dico CHIUNQUE lo sfido , se avesse tutti i soldi che ha Berlusconi , farebbe sicuramente di tutto per averne ANCORA DI PIU'.Potere e ricchezza ,danno assuefazione e quando ce li hai , ne vuoi sempre di piu'.Mio zio , vende le auto , e' un miliardario , e lavora come un pazzo per portarsi a casa sempre piu' soldi , perche' non smette e va' a farsi la bella vita , io mi domando?Con tutto quello che ha , potrebbe sfamare , la mia famiglia , la sua famiglia e un'altra tranquillamente , almeno fino alla mia vecchiaia.E' naturale , che cerchino di avere sempre piu' soldi.Chiunque lo farebbe.
Mio zio , vende le auto , e' un miliardario , e lavora come un pazzo per portarsi a casa sempre piu' soldi , perche' non smette e va' a farsi la bella vita , io mi domando?Con tutto quello che ha , potrebbe sfamare , la mia famiglia , la sua famiglia e un'altra tranquillamente , almeno fino alla mia vecchiaia.E' naturale , che cerchino di avere sempre piu' soldi.Chiunque lo farebbe.
eh il fatto è che tuo zio non ha svariati processi pendenti ( http://www.1337.it/forum/showpost.php?p=209137&postcount=59 ), al contrario della situazione nella quale si trovava berlusconi quando ha fatto la sua scesa in campo in politica (potendosi così permettere di accusare i giudici di essere politicizzati quando avevano qualcosa contro di lui) ma questi sono dettagli per *puma :shy:
Braddock
20-01-2006, 21:37
(cosa volete che gliene freghi a Berlusconi di fare altri soldi quando ormai è talmente ricco e potente da essere lui stesso al governo??!!?!?!?!?)
Lol. Peccato che se non fosse andato al governo e non avesse cambiato le carte in tavola probabilmente sarebbe finito dove è finito il suo amico Craxi ... e i suoi soldi a seguirlo :asd:
Apocalipse
21-01-2006, 13:36
Puma ha argomentato.molti altri no...sono solo faccette e distintivo.domande idiote e basta..e la cosa che piu mi fa in cazzare è che cè gente tipo braddock che si permette di insulatare velatamente scrivendo frasi del tipo"LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:" solo perche non la si pensa come lui.
bè,io non so quanti di voi ieri sera abbiano visto Matrix.Berlusconi vs Rutelli...
BE' RUTELLI E' STATO PWNATO ALLA GRANDE...entrambi presentevano gli stessi numeri,lo stesso contratto sottoscritto da Berlusconi durante le elezioni,ma...il sigonor Rutelli,distrattamente,ogni tanto si dimenticava qualche frasuccia di questo contratto e la cosa fantastica è che quando attaccava Berlusconi su pensioni e qualsiasi altra cosa di economia Berlusca rispondeva: "si,ma io sto al governo da 5 anni,prima chi c'era?" e il vostro PALADINO riusciva solo a rispondere "Non stiamo parlando dei governi a lei precedenti ma del suo"...Ora,io non pretendo che votiate Berlusconi(cosa che probabilmente non farò neanche io),ma almeno smettetela di darvi arie solo perche non vi piace...insultare berlusconi,ormai,sembra faccia fico :| .e cmq,altro consiglio,buttate quei giornalacci tipo "l'unità" o il "manifesto" che sono redatti da persone talmente ostili al governo che sono disposti a negare l'evidenza pur di non dire "si sta volta ha ragione".
Ot:storiella: 2 settimane ho deciso di andare ad un incontro organizzato da lotta comunista.bè,2 le cose che non mi sono piaciute:
1)gli ho lasciato il numero di cellulare e me se s'ho accollati come non mai
2)vogliono abbattere la borghesia,di cui LORO fanno parte(perche non erano dei poveracci)e nella quale sguazzano felicemente!..
io ho riflettuto e mi sono chiesto: ma sono queste le persone che accusano Berlusconi di ipocrisia ecc?ma stiamo scherzando?e la cosa bella è che il "popolino" gli da retta...basta vedere le scuole che s'ho tutte di sx.alcuni sono cazzuti per carità,altri soggetti andrebbero rimandati alle elementari...wow so zecca,so fico.
:|
Apocalipse
21-01-2006, 13:47
no questa te la spiego io perchè è la stessa fesseria che ha detto in un'altra trasmissione in settimana :D
allora l'esempio che citava berluscono a sto convegno è:
"ho chiesto a diversi imprentori se fossero pessimisti sul loro posto di lavoro e tutti dicevano no, poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro del loro settore.."alcuni", poi ho chiesto se fossero pessimisti sul futuro dell'economia nazionale e lì tutti erano pessimisti poichè i giornali e i comunisti fanno circolare voci che rattristano il paese ( :rotfl: ).
insomma il servizio di anticipazione su matrix che hai visto (il tg5 se hai visto lo stesso mio :asd: ) ha tagliato l'ultima parte del discorso..
1)ma,io non so voi che fate nella vita,ma l'economia non dipende solo dal governo..anzi,possiamo dire che non c'entra quasi un cazzo.
2)VOGLIAMO PARLARE DI INCOERENZA?esempio:fecondazione assistita:la dx si sapeva che faceva i magheggi co la Chiesa,ma la sx?l'amica del popolo?ma come?ha leccato il culo alla Chiesa?e perche l ha fatto?per raccattare voti?MA CHE DICI TI PARE!!!!!so onesti quelli,mica girano sui barconi co ricucci e compagnia bella,loro SI CHE SONO ONESTI E COERENTI"...ah regà,ma vada via el cul.
dai su,Berlusconi non sarà sto fenomeno ma pure voi che vi ostinate a difendere la sx come fossero delle persone normali che fanno interessi della popolazione siete ridicoli(senza offesa ci mancherebbe)...cè rega quelli so politici!TUTTI!Rutelli,il grande uomo,l'italiano medio per eccellenza,ha una serie di case pazzesche a Roma.:argh:
dai su.per favore.
RADICALI :rulez:
lotta comunista... mi vien ridere al solo sentirla nominare :asd:
Apocalipse
21-01-2006, 13:51
lotta comunista... mi vien ridere al solo sentirla nominare :asd:
invece è stato interessante...ho capito quanto può essere ipocrita la gente..quelli vogliono l'isola che non cè...ah aspetta,dimenticavo!LORO SONO CONVINTI CHE QUELLO CHE DICONO E' LA COSA MIGLIORE PER TUTTI.vogliono cambiare tutto,pure a chi non la pensa come loro.quando gli ho detto che a me piace il sistema,con la borghesia e tutto il resto quello mi ha guardato male e mi fa:ma tu pensi sia la cosa migliore?quello che vogliamo noi è qualcosa di eccezziunale veramente...stavo per sbottare a ridergli in faccia
Braddock
21-01-2006, 14:22
e la cosa che piu mi fa in cazzare è che cè gente tipo braddock che si permette di insulatare velatamente scrivendo frasi del tipo"LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:" solo perche non la si pensa come lui.
Insultare velatamente? Io penso che l'Italia stia andando in malora perchè c'è gente che permette a Berlusconi di stare al governo, e perchè d'altra parte non c'è una reale alternativa nemmeno a Berlusconi stesso (per quanto ritenga che tra le alternative mediocre, Berlusca rappresenti la scelta pessima). Hai problemi con questa affermazione? Cavoli tuoi, io la penso così. In cazzati pure :asd:
Nick Fury
21-01-2006, 14:41
Ma il lato più comico, o tragico, delle apparizioni del Berlusca alla TV, è che praticamente la migliore propaganda alla sinistra la fa proprio lui.
Lui è convinto che presenziando in ogni trasmissione televisva si crea nuovi elettori, quando invece ogni parola che dice sono 1000 in meno che lo voteranno...è capace di dire inesattezze, fandonie e trovare scuse con una naturalezza che lascia basiti...se io fossi l'addeetto alla propaganda di Forza Italia, per prima cosa vieterei a Berlusconi di apparire in televsione.
Braddock
21-01-2006, 15:16
Mi sembra che questo concetto sia stato pure espresso in più riprese dai suoi alleati (Casini e Fini in primis)... però concorderai anche sul fatto che a quanto pare la maggioranza degli italiani non rileva nè le inesattezze, nè le fandonie (oppure se le dimentica in pochissimo tempo)
Quindi da un certo punto di vista, sfruttando questo fatto, non fa neanche male a fare queste figure: tanto gli italiani dimenticano subito il contenuto, e lui catalizza comunque l'attenzione su di sè.
FuckAuthority
21-01-2006, 15:43
E' questione di visibilità piu' che di concetti...Se non fosse andato in tele bene o male non ne staremmo parlando nemmeno noi.
In ogni caso son parzialmente d'accordo con apo, quando dice che fanno schifo pure quelli della sx, son politici cmq. E han rubato. Magari non come il berlusca, ma son dei ladri di merda in ogni caso.
Apocalipse
21-01-2006, 16:54
il berlusca ha "rubato" come tutti gli Imprenditori italiano,non da politico...la sx è peggio.e la cosa ridicola è che cè gente che nonostante tutto sto casino fa finta di non sentire...orecchie da mercante?no,idioti.
Insultare velatamente? Io penso che l'Italia stia andando in malora perchè c'è gente che permette a Berlusconi di stare al governo, e perchè d'altra parte non c'è una reale alternativa nemmeno a Berlusconi stesso (per quanto ritenga che tra le alternative mediocre, Berlusca rappresenti la scelta pessima). Hai problemi con questa affermazione? Cavoli tuoi, io la penso così. In cazzati pure :asd:
L'italia ha quasi sempre navigato in acque nn proprio buone, dal dopoguerra ad oggi... berlusconi è l'ennesima riprova che di sbagliato c'è il sistema, inteso come gestione dello stato italiano che permette a gente come lui di andare al governo. Inutile addossargli tutte le colpe. Finché c'è chi glielo permette di fare, la colpa nn sarà mai esclusivamente sua.
Diciamo che è meglio nn trasformarlo in capro espiatorio o come cazzo si dice.
Troppo comodo puntare il dito su 1 quando la colpa potrebbe benissimo essere di diverse persone prima di lui.
Ha sfruttato bene le falle presenti nel nostro paese. Chiamatelo stupido o coglione insomma... chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso proprio perché rientra ormai nella mentalità italiana.
Tant'è che gli italiani sono stati discriminati a lungo all'estero (soprattutto in america) per la mafia, tant'è che ogni italiano si pensava fosse mafioso, e c'è chi ancora lo pensa.
Braddock
21-01-2006, 17:14
chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso proprio perché rientra ormai nella mentalità italiana.
Appunto. E si ritorna al discorso di prima. Io non capisco però perchè ci sia gente che lo supporta e lo idolatra sebbene sia lì solo per i suoi interessi.
Capisco l'industriale che lo sostiene perchè con certe leggi (tipo i vari condoni) il Berlusca gli ha parato il culo. Lo stesso discorso si può fare a sinistra con i sindacalisti e, che so, Bertinotti.
Ma Berlusconi non va al governo solo con i voti degli industriali ... da qui "si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd: "
Perchè c'è gente che vota senza nemmeno capire che sono presi per il culo in modo eclatante: Berlusconi è stato il primo, nella politica italiana, a farsi candidamente gli affaracci suoi di fronte a tutti ... e non è successo niente!
E'questo lo scandalo...
Braddock
21-01-2006, 17:18
In ogni caso son parzialmente d'accordo con apo, quando dice che fanno schifo pure quelli della sx, son politici cmq. E han rubato. Magari non come il berlusca, ma son dei ladri di merda in ogni caso.
Io aspetterei a dare giudizi. La magistratura sta lavorando e trarrà le proprie conclusioni dalle indagini. Vorrei ricordare a tutti il caso Telekom Serbia ...
Di sicuro non c'è un premier che ostacolerà i processi e modificherà le leggi per proteggere la sinistra, ora come ora :asd:
Puma ha argomentato.molti altri no...sono solo faccette e distintivo.domande idiote e basta..e la cosa che piu mi fa in cazzare è che cè gente tipo braddock che si permette di insulatare velatamente scrivendo frasi del tipo"LoL, si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd:" solo perche non la si pensa come lui.
bè,io non so quanti di voi ieri sera abbiano visto Matrix.Berlusconi vs Rutelli...
BE' RUTELLI E' STATO PWNATO ALLA GRANDE...entrambi presentevano gli stessi numeri,lo stesso contratto sottoscritto da Berlusconi durante le elezioni,ma...il sigonor Rutelli,distrattamente,ogni tanto si dimenticava qualche frasuccia di questo contratto e la cosa fantastica è che quando attaccava Berlusconi su pensioni e qualsiasi altra cosa di economia Berlusca rispondeva: "si,ma io sto al governo da 5 anni,prima chi c'era?" e il vostro PALADINO riusciva solo a rispondere "Non stiamo parlando dei governi a lei precedenti ma del suo"...Ora,io non pretendo che votiate Berlusconi(cosa che probabilmente non farò neanche io),ma almeno smettetela di darvi arie solo perche non vi piace...insultare berlusconi,ormai,sembra faccia fico :| .e cmq,altro consiglio,buttate quei giornalacci tipo "l'unità" o il "manifesto" che sono redatti da persone talmente ostili al governo che sono disposti a negare l'evidenza pur di non dire "si sta volta ha ragione".
Ot:storiella: 2 settimane ho deciso di andare ad un incontro organizzato da lotta comunista.bè,2 le cose che non mi sono piaciute:
1)gli ho lasciato il numero di cellulare e me se s'ho accollati come non mai
2)vogliono abbattere la borghesia,di cui LORO fanno parte(perche non erano dei poveracci)e nella quale sguazzano felicemente!..
io ho riflettuto e mi sono chiesto: ma sono queste le persone che accusano Berlusconi di ipocrisia ecc?ma stiamo scherzando?e la cosa bella è che il "popolino" gli da retta...basta vedere le scuole che s'ho tutte di sx.alcuni sono cazzuti per carità,altri soggetti andrebbero rimandati alle elementari...wow so zecca,so fico.
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Scusa , dici puma ha argomentato , mentre tu in tutti i post che hai fatto fin ora , apparte sparare cazzate sui convegni comunisti , cosa hai argomentato?tutti pensieri tuoi personali che sinceramente , possono essere condisvisibili , oppure no.Porta , qualcosa di concreto , e forse potra' esserci un dibattito , non hai detto assolutamente nulla di costruttivo da quando ti sei messo in mezzo al discorso.Parla un po' delle cose buone che ha fatto Berlusconi , riportando magari qualche dato , e poi forse potrai dire , "va a de via e cul" , che siamo idioti e quello che vuoi.Fino ad allora , se devi scrivere tanto per dar contro , evita magari.
Apocalipse
21-01-2006, 18:09
ho riportato il duello fra il sor berlusca e rutelli ieri sera su matrix.le cifre ora come ora non me le ricordo ovviamente.cmq basta che vai a comprarti un giornale (corriere della sera,repubblica,ecc) e trovi tutto quello che cerchi.
e cmq sai leggere?ho detto che condivido il governo berlusconi?no.
Appunto. E si ritorna al discorso di prima. Io non capisco però perchè ci sia gente che lo supporta e lo idolatra sebbene sia lì solo per i suoi interessi.
Capisco l'industriale che lo sostiene perchè con certe leggi (tipo i vari condoni) il Berlusca gli ha parato il culo. Lo stesso discorso si può fare a sinistra con i sindacalisti e, che so, Bertinotti.
Ma Berlusconi non va al governo solo con i voti degli industriali ... da qui "si capisce perchè l'Italia è diventata quello che è :asd: "
Perchè c'è gente che vota senza nemmeno capire che sono presi per il culo in modo eclatante: Berlusconi è stato il primo, nella politica italiana, a farsi candidamente gli affaracci suoi di fronte a tutti ... e non è successo niente!
E'questo lo scandalo...
Evidentemente questa gente ha avuto dei vantaggi, oppure vuole ridargli fiducia perché dal loro modo di vedere nn è cambiato nulla, in peggio, oggettivamente.
Molto spesso si parla di cose che possono sembrare o forse sono, più lontane alla gente, quindi nn vengono prese in considerazione perché nn tange la loro persona.
Di certo ci sono state una serie di situazioni indubbiamente evitabili, per citarne uno su tutti: i conti degli italiani, dal momento che i prezzi si sono alzati mentre la paga è rimasta uguale, questo lo sappiamo tutti.
Colpa dell'euro? Oppure degli organismi di controllo nn sono stati chiamati in causa? Credo più la seconda, anche perché se ci fate caso alcuni beni, specialmente tecnologici, si trovano a meno o cmq allo stesso prezzo di quando eravamo con la lira (anche se questo tipo di confronto nn so quanto possa essere ancora valido oggi).
Anche se i negozianti ci mangiano ugualmente, e naturalmente controllarli tutti è un'utopia.
E ora voglio proprio vedere come pensano di sistemare questa situazione, da entrambe le parti, perché i soldi nn si creano da soli, al contrario di quello che i politicanti promettono.
Credo che questa fase sia con la destra che con la sinistra fosse inevitabile.
ho riportato il duello fra il sor berlusca e rutelli ieri sera su matrix.le cifre ora come ora non me le ricordo ovviamente.cmq basta che vai a comprarti un giornale (corriere della sera,repubblica,ecc) e trovi tutto quello che cerchi.
e cmq sai leggere?ho detto che condivido il governo berlusconi?no.
Io ti ho chiesto se condividi il governo berlusconi?Io ti ho chiesto di riportare argomenti attinenti alla piega che ha preso il dibattito.Si parla del premier , di cosa ha fatto e di cosa pensa di fare , quando e' solo in grado di mettersi solo in atteggiamenti ridicoli.Se dovevi solo scrivere quelle 2 righe su matrix , potevi farlo , ma nei tuoi post la maggior parte di cio' che hai scritto non sono altro che frasi fatte per dar contro a chi non la pensa come te.Si sta' discutendo di una cosa , si cerca di ascoltare un po' i pareri di tutti.Ovvio che se mi comprassi un giornale o cercassi in rete quello che mi pare , potrei trovare tutto quello che voglio , ma che senso avrebbe allora stare qua' a parlarne?Dai...
1)ma,io non so voi che fate nella vita,ma l'economia non dipende solo dal governo..anzi,possiamo dire che non c'entra quasi un cazzo.
no capiamoci oltre alla discussione politica, se non mi ricordo male vai all'uni..cosa studi di grazia? no perchè se studi filosofia o sei femmina ( :asd: ) ok , ma se studi qualcosa che abbia una minima attinenza con l'economia o hai mai dato un esame di economia renditi conto di aver detto una grandissima cazzata, vallo a dire a confindustria o ai sindacati che il governo non centra quasi un cazzo con l'economia... bah la finanziaria questo simpatico ammennicolo d'altri tempi... mi viene da dire anche AH LA TAUROMACHIA!
Apocalipse
21-01-2006, 21:11
guarda che l'intervento che un governo puo fare all'interno dell'economia di un paese è limitato a un qualcosa di "generale",puo dare un'impostazione(capitalismo,socialismo di mercato,ecc),puo fare una legge(per esempio durante le dittature spesso si chiude il commercio con l'estero,e tuttavia si torna cmq sia ad un'impostazione generale);MA non può cambiare il mercato.l'economia di mercato dipende da una quantità di circostanze,alle volte imprevedibili,che superano di gran lunga qualsiasi intervento di qualsiasi governo.Quando Berlusconi si candidò alle elezioni,5 anni fa,non poteva prevedere l'11 settembre,non poteva prevedere un crollo improvviso delle borse di tutto il mondo,2 guerre(e questi sono i fatti piu importanti).di fronte all'ovvietà dei fatti,neanche Rutelli ha saputo replicare.
Falcon: il contratto che Berlusconi propose al popolo italiano prevedeva 4 punti mi sembra.1 di questi,tanto per fare un esempio diceva che: "diminuiremo del 50% la disoccupazione,O aumenteremo di 1.500.000 i posti di lavoro".Ieri Rutelli ha accusato Berlusconi di non aver mantenuto tale punto ma la "sua" copia del contratto si fermava a "disoccupazione",accusando il governo di aver ridotto solo del 27% la disoccupazione(cosa che la sx non ha mai fatto,ma lasciamo stare).A questo punto er sor Berlusca ha fatto notare l'errore e giustamente ha detto,io il milione di posti l'ho creato,non ho diminuito del 50% la dis.,è vero,ma sul contratto c'era un opzione.Allora io mi chiedo:la gente,se manco legge quello firma,è giusto che se lo prenda in culo?SI.
altro esempio,le tasse:Berlusconi ieri ha detto:noi non abbiamo messo le mani nelle tasche degli Italiani,anzi.Rutelli: avete aumentato le imposte indirette.Il Premier,che stupido di certo non è,aspettandosi tal domanda si era portato un simpatico taccuino dal cui spuntava che i comuni dove sono aumentate le imposte sono quelli dove "regna" il centro sinistra,e invece,quelli della dx,come milano,non hanno avuto cambiamenti...a sto punto Rutelli s'è attaccato al prezzo del biglietto dell'autobus.
Io con questo che voglio dire: è giusto prendere cosi per il culo Berlusconi dandogli dell'idiota e dell'ignorante(cosa che assolutamente non è,perche se lo odiamo tutti o quasi,arrivare al capo del governo non deve essere stato facile) quando dall'altra parte del parlamento cè gente forse peggio di lui che non ha mai fatto un cazzo tutta la vita e "magnato solo pane a tradimento"(Rutelli...e ieri il Berlusca gli ha fatto pure la battuta:"se lei avesse mai lavorato in vita sua,saprebbe che...":owned: )?Secondo me NO.
E' questo quello che non capisco.Tanto accanimento nei confronti di un uomo che non ha fatto nulla di diverso dai suoi predecessori(ma ve lo ricordate il governo d'Amato?un buco nei fondi dello stato PAZZESCO),dai quali ha avuto solo la sfortuna di ereditare un paese in condizioni penose.
Onore al Berlusca.
cut
no cioè capisco che il 3d si chiama l'apologia di berlusconi, però regoliamoci :asd:
Le guerre, l'11 settembre e tutti crolli che vuoi ci son stati per l'Italia come ci son stati per tutti gli altri paesi, e mi sai dire come mai gli altri si sono saputi riprendere e noi no? Facile ogni volta addossare le colpe al passato governo, ma qua stiamo parlando dopo 5 anni che berlusca è salito al governo, direi che è ora di accantonare quello che si è fatto priam di lui.
Poi dici nn è giusto prendere per il culo Berlusconi? Ma stiamoi scherzando? Hai mai letto le sue dichiarazioni? Il fatto che dice che se sale la sinistra al potere ci sarà un Regime? Dai sii serio...
Poi mi parli dei libricini che si porta a Matrix per dare contro a Rutelli? E allora? E' la priam volta che si fa secondo te? A Porta a porta Bertinotti nn aveva forse fatto la stessa cosa nei confronti di Berlusconi?
Per concludere, nn è accanimento. Si sta solo constatando che in 5 anni di governo l'unica cosa che è riuscito a fare Berlusconi è stato dare contro al governo precedente.
Braddock
21-01-2006, 22:20
E'inquietante vedere come le balle diventano verità incontrastabili ... manco le avesse vendute bene :asd:
guarda che l'intervento che un governo puo fare all'interno dell'economia di un paese è limitato a un qualcosa di "generale",puo dare un'impostazione(capitalismo,socialismo di mercato,ecc),puo fare una legge(per esempio durante le dittature spesso si chiude il commercio con l'estero,e tuttavia si torna cmq sia ad un'impostazione generale);MA non può cambiare il mercato.
ok hai fatto solo economia politica 1 :asd:
l'economia di mercato dipende da una quantità di circostanze,alle volte imprevedibili,che superano di gran lunga qualsiasi intervento di qualsiasi governo.Quando Berlusconi si candidò alle elezioni,5 anni fa,non poteva prevedere l'11 settembre,non poteva prevedere un crollo improvviso delle borse di tutto il mondo,2 guerre(e questi sono i fatti piu importanti).di fronte all'ovvietà dei fatti,neanche Rutelli ha saputo replicare.
come ha detto milton..mo te lo dico meglio per fartelo capire..lasciando perdere l'economia americana che sta meglio di prima (loro hanno avuto l'attacco dell'11 settembre, dalle tue parole sembra lo abbia ricevuto l'Italia), tutta l'europa ha avuto almeno 2 riprese economiche, l'italia? :|
Allora io mi chiedo:la gente,se manco legge quello firma,è giusto che se lo prenda in culo?SI.
questa te la controbatto quando capirò il senso :bua:
P.S. Rutelli per la maggiorparte delle cose non ha potuto replicare perchè è un coglione, e soprattutto incapace.
Apocalipse
21-01-2006, 22:53
ma io ribadisco: Berlusconi non avrà fatto un cazzo?puo essere.gli altri paesi vanno si sono saputi riprendere?vero,ma non dipende solo dal governo(non hanno nord e sud ;) sono realtà completamente diverse da quella italiana).quello che non capisco io è perche vi accanite solo contro di lui quando a sx cè ancora piu merda.
Rutelli non è un'incapace: ha il controllo,insieme a Veltroni(altro figlio di mignotta da niente che parla solo dei sampietrini di piazza Venezia quando cè uno scandalo politico in corso) del corriere della Sera.Mieli è un uomo di Rutelli e ha già praticamente fatto fuori La Repubblica che sta dalla parte di Fassino.questo lo so per certo perche mio padre lavora al corriere della sera e se ste cose non le sa lui non saprei a chi rivolgermi.se vince Prodi le elezioni quanto penserate starà al governo?2 anni massimo.
io non sono per il Berlusca,ma non sopporto che venga crocifsso solo lui quando in giro cè tanta merda,peggio di lui...molto peggio.(vedi D'Alema)
Ps:cmq si,per ora ho studiato solo economia politica :D...ma le mie affermazioni si sono basate,non tanto su quello che ho studiato,ma soprattutto su quello che sento in giro.telegiornali,programmi politici ecc.
Scusa eh, ma ogni volta te mi ribadisci che Berlusconi nn è da crocifiggere, che c'è piu merda di lui etc, ma nn mi riesci mai a portare qualche cosa in suo favore. Però apparte questo ti dico: è vero, c'è merda anche nella sinistra, ma è inevitabile l'accanimento contro il capo del governo, come del resto c'è sempre stato, poi quando uno come lui attraverso le sue dichiarazioni, le sue leggi, le sue vicende giuridiche ti dona tutto sto ben di Dio, sarebbe assurdo il contrario
:look: http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Economia&loid=1.0.278925845 :look:
Oltre al fatto che il documento di presentazione della nuova finanziaria 2006, era stato ben visto dalla commissione europea.
Ps:cmq si,per ora ho studiato solo economia politica :D...ma le mie affermazioni si sono basate,non tanto su quello che ho studiato,ma soprattutto su quello che sento in giro.telegiornali,programmi politici ecc.
BENISSIMO!!!Vai con quelle che non sbagli!!!Onore al Berlusca!!!ORA E SEMPRE!!NEI SECOLI DEI SECOLI!!!AMEN!!!
BENISSIMO!!!Vai con quelle che non sbagli!!!Onore al Berlusca!!!ORA E SEMPRE!!NEI SECOLI DEI SECOLI!!!AMEN!!!
eh si. No ma, lasciando stare il playdido di Silvio (Fede), non mi venire a dire che le TV sono di parte.
Apocalipse
22-01-2006, 13:57
e te falcon con cosa ti informi?da qualche parte le notizie le dovrai pur sentire no?iluminami su un qualche mezzo di comunicazione che non sia di parte.
eh si. No ma, lasciando stare il playdido di Silvio (Fede), non mi venire a dire che le TV sono di parte.nooooooo :sisi2: -.-'
ma dico io, avete mai visto il tg1 da un paio d'anni a questa parte?
o il tg3, da sempre; tanto per rimanere in rai?
:(
e te falcon con cosa ti informi?da qualche parte le notizie le dovrai pur sentire no?iluminami su un qualche mezzo di comunicazione che non sia di parte.
Ma basta che ti guardi intorno per accorgerti che in Italia sta' andando tutto a rotoli!!!!Vedi le pensioni , che se mai ci andremo potremmo ritenerci dei miracolati.L'aumento spaventoso dei prezzi da quando siamo entrati in europa , costa tutto il doppio.Uno stipendio base di un operaio (si aggira intorno agli 800 euri e cosa ci fai con 800\1000 euro al mese???), qualsiasi cosa bene o male.E tutto cio' non venirmi a dire che accade cosi' tanto perche' doveva succedere , se c'e' qualcuno che governa e permette che cio' accada , io credo che quello sia Berlusconi.E me la prendo con lui giustamente.
Apocalipse
22-01-2006, 16:51
si ma non dipende solo da lui.è questo che cerco di dirti.
si ma non dipende solo da lui.è questo che cerco di dirti.
Ma su questo siamo daccordo , che al governo la maggior parte sono dei ladri che fanno i loro interessi.Ma essendoci lui al potere , e' ovvio che se ne debba assumere le responsabilita'.Ci fosse stato Bertinotti o pincopallino , che avesse governato alla stessa maniera , probabilmente starei qui' a dar contro a lui.A me' fa' schifo il sistema , mi fanno schifo sti mafiosi di merda , che non fanno altro che arricchirsi alle spalle di chi invece arriva alla fine del mese con il coltello tra i denti.
E poi a noi ci va' a ncora grassa che la maggior parte stiamo in casa con i genitori e la sera quando arriviamo dopo il lavoro o l'uni , abbiamo gia' la minestra pronta.Quello che mi spaventa e' il futuro , e' il dover pensare ad una prospettiva , di quello che saro' quando non abitero' piu' a carico dei genitori , questo mi spaventa.E io lavoro , e porto a casa i soldi gia' adesso , e con quello che prendo faccio fatica io da solo a fine mese.Per mettere insieme 2 soldi per farmi la macchina , sai quanto bestemmi con sti stipendi del cavolo ??Che al mese ti trattengono tipo 230 euri !!!Fa' schifo sta' cosa , e mi spaventa.
Ma basta che ti guardi intorno per accorgerti che in Italia sta' andando tutto a rotoli!!!!Vedi le pensioni , che se mai ci andremo potremmo ritenerci dei miracolati.L'aumento spaventoso dei prezzi da quando siamo entrati in europa , costa tutto il doppio.Uno stipendio base di un operaio (si aggira intorno agli 800 euri e cosa ci fai con 800\1000 euro al mese???), qualsiasi cosa bene o male.E tutto cio' non venirmi a dire che accade cosi' tanto perche' doveva succedere , se c'e' qualcuno che governa e permette che cio' accada , io credo che quello sia Berlusconi.E me la prendo con lui giustamente.
Sai che esistono gli straordinari?Sai che se un operaio vuole può RADDOPPIARE il suo stipendio?BASTA LAVORARE. L A V O R A R E!
Si parla tanto di crisi in Italia...il sabato fai fatica a trovare un locale libero,ci sono code al cinema,discoteche da 30€ a testa piene più che mai,partenze per le vacanze con qualcosa come 50milioni di auto in movimento,palestre pienissime,bar pienissimi.Se la gente non avesse i soldi per arrivare a fine mese come dici tu probabilmente se ne starebbe a casa.
Oppure la quantità di gente che non arriva a fine mese è bassissima...chessò un 2/3 % ?
Prendere la pensione è da miracolati? :rotfl: INFORMATI PLS
Sai che esistono gli straordinari?Sai che se un operaio vuole può RADDOPPIARE il suo stipendio?BASTA LAVORARE. L A V O R A R E!
Si parla tanto di crisi in Italia...il sabato fai fatica a trovare un locale libero,ci sono code al cinema,discoteche da 30€ a testa piene più che mai,partenze per le vacanze con qualcosa come 50milioni di auto in movimento,palestre pienissime,bar pienissimi.Se la gente non avesse i soldi per arrivare a fine mese come dici tu probabilmente se ne starebbe a casa.
Oppure la quantità di gente che non arriva a fine mese è bassissima...chessò un 2/3 % ?
Prendere la pensione è da miracolati? :rotfl: INFORMATI PLS
Sai che un operaio può avere una famiglia? Sai che sarebbe diritto di una persona poter viver lavorando umanamente e poter ugualmente veder crescere il figlio? Sai che nn per tutti lo scopo ultimo della vita è il denaro, e anzi, questo è solo un mezzo? E allora per queste persone che si fa? Le si lascia allo sbando? E bada bene, nn sto parlando di persone che nn hanno voglia di lavorare, ma di persone che lavorano e svolgono bene il proprio mestiere nell'ambito del regolare orario lavorativo.
Poi guarda l'argomento che mi tiri fuori sul sabato sera o sulle vacanze estive nemmeno merita risposta.
Poi mi vieni a dire che la quantità di gente che arriva a fine mese è bassisima. Ah si? Tieni un dato ISTAT : il 10% delle famiglie italiani ricche possiedono il 50% del PIL della nazione, il 50% delle famiglie italiane con reddito medio/basso possiedono il 10% del PIL della nazione.
Fatti te i conti
Sai che esistono gli straordinari?Sai che se un operaio vuole può RADDOPPIARE il suo stipendio?BASTA LAVORARE. L A V O R A R E!
Si parla tanto di crisi in Italia...il sabato fai fatica a trovare un locale libero,ci sono code al cinema,discoteche da 30€ a testa piene più che mai,partenze per le vacanze con qualcosa come 50milioni di auto in movimento,palestre pienissime,bar pienissimi.Se la gente non avesse i soldi per arrivare a fine mese come dici tu probabilmente se ne starebbe a casa.
Oppure la quantità di gente che non arriva a fine mese è bassissima...chessò un 2/3 % ?
Prendere la pensione è da miracolati? :rotfl: INFORMATI PLS
Puma scusami , ma hai grosse lacune , non e' possibile avere uno scambio di opinioni con te.Informati , vivi sulla pelle le cose e poi forse puoi parlare.Sara' che vivi nel paese dei balocchi.Beato te' che ce la fai...
Ahhh gli straordinari poi!!!Bella cazzata , e uno per vivere si deve fare un culo grosso come una capanna tutta una vita, quando c'e' gente che non fa' un cazzo e prende il triplo di me?Vala' che non e' vero.Che ci vada la gente che non fa' un cazzo e ha i soldi a lavorare!!Perche' non ci vanno?Da come parli poi , sembra propio che tu nella tua vita non hai ancora provato cosa significa , cavarsela da soli , faticare e portare a casa 2 soldi.Magari mi sbaglio , ma mi dai sta' impressione.
Sai che un operaio può avere una famiglia? Sai che sarebbe diritto di una persona poter viver lavorando umanamente e poter ugualmente veder crescere il figlio? Sai che nn per tutti lo scopo ultimo della vita è il denaro, e anzi, questo è solo un mezzo? E allora per queste persone che si fa? Le si lascia allo sbando? E bada bene, nn sto parlando di persone che nn hanno voglia di lavorare, ma di persone che lavorano e svolgono bene il proprio mestiere nell'ambito del regolare orario lavorativo.
Poi guarda l'argomento che mi tiri fuori sul sabato sera o sulle vacanze estive nemmeno merita risposta.
Poi mi vieni a dire che la quantità di gente che arriva a fine mese è bassisima. Ah si? Tieni un dato ISTAT : il 10% delle famiglie italiani ricche possiedono il 50% del PIL della nazione, il 50% delle famiglie italiane con reddito medio/basso possiedono il 10% del PIL della nazione.
Fatti te i conti
Ovviamente è nel loro diritto veder crescere il figlio lavorando umanamente...ma ipotizzando che anche il 10% della popolazione italiana non riesca ad arrivare a fine mese vuol dire che l'altro 90% è stronzo?
Perchè non merita risposta?Se io facessi fatica ad arrivare a fine mese probabilmente non andrei ne a mangiare la pizza,ne al cinema,ne al bar,ne in discoteca,ne in vacanza(chiaramente non parlo del singolo individuo ma di una famiglia).Fortunatamente non mi sono mai trovato in una situazione del genere,e,spero, di non ritrovarmici mai,ma se mi dovesse succedere sarei pronto a fare dei sacrifici.Poi chiaro,ognuno spende i propri soldi come meglio crede,l'importante che quando son finiti non venga a lamentarsi.
Ho dato un occhiata al sito dell'ISTAT ma non sono riuscito a trovare quei dati :( Mi posti il link che voglio fare un paio di confronti ??Grazie
Apocalipse
22-01-2006, 18:38
non sono d'accordo con nessuno di voi.
cè tanta gente che fa la fame.è vero.il governo dovrebbe dare dei "plus" a queste persone ma sapete cosa significa il 5%di 60 milioni?secondo punto:al sud è pieno di persone registrate come disoccupate o mal retribuite che invece lavorano in nero(buona parte delle persone).
Falcon,sbagli a dire che quelli che non fanno un cazzo e stanno dietro a una scrivania vadano in "miniera"..io ho lavorato un po di mesi sul camion di mio zio (che fornisce generi alimentari ad alberghi) e ti posso garantire che non sarebbe giusto che fosse lui a farsi il mazzo.ha studiato.ora fa i conti e legge il giornale seduto comodo sulla sua poltrona di pelle e guadagna 3 volte tanto i suoi dipendenti.GIUSTO COSI!.certo,50 anni fa non TUTTI avevano la possibilià di studiare e il sistema faceva abbastanza schifo.ora le cose sono diverse,a scuola ci devi andare.smetti di studiare per andare a lavorare?benissimo,poi non venirmi a rinfacciare che io sono uno scanzafatiche,quello che si è ritirato dalla corsa alla laurea per pigrizia non sono io(e non venitemi a dire che tutti quelli che mollano la scuola lo fanno per lavorare e portare a casa i soldi.si puo faree benissimo entrambi.ce s'ho riuscito io,che manco ne abbiamo bisogno ma mio padre mi ha sempre obbligato a fare lavoretti,figuriamoci uno che ha FAME)
saluti.
NB: la faccenda è estremamente più complicata di come la state(stiamo)affrontando.qui tutti vogliono dare una soluzione e far accettare,agli altri,le loro idee.è un inzio,ma rendiamoci conto che siamo solo dei ragazzi che leggono i giornali e hanno studiato un pò ;) .un buon inzio.
Ovviamente è nel loro diritto veder crescere il figlio lavorando umanamente...ma ipotizzando che anche il 10% della popolazione italiana non riesca ad arrivare a fine mese vuol dire che l'altro 90% è stronzo?
Perchè non merita risposta?Se io facessi fatica ad arrivare a fine mese probabilmente non andrei ne a mangiare la pizza,ne al cinema,ne al bar,ne in discoteca,ne in vacanza(chiaramente non parlo del singolo individuo ma di una famiglia).Fortunatamente non mi sono mai trovato in una situazione del genere,e,spero, di non ritrovarmici mai,ma se mi dovesse succedere sarei pronto a fare dei sacrifici.Poi chiaro,ognuno spende i propri soldi come meglio crede,l'importante che quando son finiti non venga a lamentarsi.
Ho dato un occhiata al sito dell'ISTAT ma non sono riuscito a trovare quei dati :( Mi posti il link che voglio fare un paio di confronti ??Grazie
Apparte il fatto che nn è solo il 10% della popolazione che nn arriva a fine mese, o cmq ci arriva molto male. Ci sono intere categorie di lavoratori che percepiscono uno stipendi che si aggira sugli 800 euro mensili, nn mi pare che si possa campare con 800 euro al mese. Se anche il 90% della popolazione campasse in maniera agiata (cosa che nn è vera), lasciamo pe ripicca il 10% a cavarsela da loro o gli diamo una mano?
Poi vedo che torni sul discorso del sabato sera.... Nn so ma il fatto che vedi i cinema e le discoteche piene nn è che ti da il diritto di pensare che dentro questi posti vedi le stesse persone che nn arrivano a fine mese. Può essere che incontrerai la famiglia che una volta al mese decide di andarsi a prendere una pizza, oppure quella che si vuole vedere un film, e mi sembra una cosa normalissima. Ci pensi a che vita è quella di un uomo che guadagna 800 euro al mese, ha una moglie e un figlio da portare avanti? E te vorresti anche negargli uno svago mensile, la possibilità di distrarsi un attimo da quella che è la sua realtà.
Veramente nn capisco come ti senti anche solo in grado di poter scrivere una sola riga facendo la morale a questa gente.
Per quanto riguarda i dati istat sono presi dalla discussione tra bertinotti e berlusconi su porta a porta. Li ho riascoltati prima di postarli nel precendente reply per evitare errori, quindi se vuoi vai sentirli su raiclick sono al minuto 47 della puntata
Puma scusami , ma hai grosse lacune , non e' possibile avere uno scambio di opinioni con te.Informati , vivi sulla pelle le cose e poi forse puoi parlare.Sara' che vivi nel paese dei balocchi.Beato te' che ce la fai...
Ahhh gli straordinari poi!!!Bella cazzata , e uno per vivere si deve fare un culo grosso come una capanna tutta una vita, quando c'e' gente che non fa' un cazzo e prende il triplo di me?Vala' che non e' vero.Che ci vada la gente che non fa' un cazzo e ha i soldi a lavorare!!Perche' non ci vanno?Da come parli poi , sembra propio che tu nella tua vita non hai ancora provato cosa significa , cavarsela da soli , faticare e portare a casa 2 soldi.Magari mi sbaglio , ma mi dai sta' impressione.
Io ho solo 18 anni ma è da quando ne ho 13 che mio padre mi ha abituato a "lavorare".Fare piccole cazzate in casa:tenere il giardino,pulire i tetti dalle foglie,pulire i vari pavimenti/vetri,fare quel poco che mi compete in campo di idraulica ed elettricità,manutenzione della casa.Pensa che fin da piccolo mi portava con lui in viaggi di lavoro che duravano giorni,mi faceva tenere i suoi orari e i suoi ritmi ,si mangiava se avevamo tempo sennò si aspettava la sera.(chiaramente dai 13/14 in avanti ;da piccolino frignavo se non mangiavo :D )
Mio padre non avrebbe problemi a pagare 1/2/3 persone per fare le cose che faccio io,oppure riempirmi di soldi per vacanze,cene,discoteche ecc ma mi ha SEMPRE abituato a sudarmerli i soldi.
Ho un sacco di amici riempiti di soldi dai genitori che quando devono far qualcosa mi fanno cadere i coglioni con la svogliatezza e la lentezza con cui fanno le cose.
Ah la gente che vive nel paese dei balocchi è altra ;)
Gli straordinari cazzata?hehehehe...tutti quelli che si fanno il culo con gli straordinari sono degli idioti....CHIARO!:wall:
cut
forse ti dico una cosa che ti potrà stupire, però nn tutti hanno la possibilità di laurearsi :eek: :eek: :eek:
Stai all'università no? Beh conoscerai allora il costo dei libri di testo nei 5 anni di liceo, conoscerai il costo dell'univeristà e di tutto quello che concerne lo studio.
Per nn parlare del fatto che nn tutti hanno le capacità di arrivare ad una laurea.
Poi se proprio vogliamo fare i pignoli sarebbe da andare a vedere la riforma Moratti che nn mi sembra dia proprio a tutti la possibilità di andare avanti
Poi vedo che torni sul discorso del sabato sera.... Nn so ma il fatto che vedi i cinema e le discoteche piene nn è che ti da il diritto di pensare che dentro questi posti vedi le stesse persone che nn arrivano a fine mese. Può essere che incontrerai la famiglia che una volta al mese decide di andarsi a prendere una pizza, oppure quella che si vuole vedere un film, e mi sembra una cosa normalissima. Ci pensi a che vita è quella di un uomo che guadagna 800 euro al mese, ha una moglie e un figlio da portare avanti? E te vorresti anche negargli uno svago mensile, la possibilità di distrarsi un attimo da quella che è la sua realtà.
Veramente nn capisco come ti senti anche solo in grado di poter scrivere una sola riga facendo la morale a questa gente.
Oi Oi frena...Io non nego nessun diritto a nessuno,come ho gia detto ognuno spende i propri soldi come vuole, e non sono certo io che devo giudicare.
Se ci fai caso ho scritto quello che farei IO se non arrivassi a fine mese:) Quello che fanno gli altri,come spendono il loro tempo e i loro soldi non mi tocca:)
Dicevo semplicemente che a vedere il centro/bar/ristoranti/discoteche/centri commerciali pienissimi mi veniva da pormi la domanda del tutto legittima:ma che cazzo di crisi c'è se son tutti qua a spender soldi?
Poi magari mi sbaglio:)
beh puma, obiettivamente:
so anch'io che se fai due lavoretti in casa e con questi ti puoi permettere vacanze, discoteche e quant'altro la crisi non la senti.. ma non tutti sono nella tua stessa situazione
Oi Oi frena...Io non nego nessun diritto a nessuno,come ho gia detto ognuno spende i propri soldi come vuole, e non sono certo io che devo giudicare.
Se ci fai caso ho scritto quello che farei IO se non arrivassi a fine mese:) Quello che fanno gli altri,come spendono il loro tempo e i loro soldi non mi tocca:)
Dicevo semplicemente che a vedere il centro/bar/ristoranti/discoteche/centri commerciali pienissimi mi veniva da pormi la domanda del tutto legittima:ma che cazzo di crisi c'è se son tutti qua a spender soldi?
Poi magari mi sbaglio:)
eh si appunto, visto che la mettevi su un piano soggettivo, ho cercato di fornirti delle motivazioni con le quali ti potessi giustificare quel comportamento.
Però poi nn mi dire che se vedi il bar pieno pensi che nn ci sia una crisi dai :asd:
Se vai al bar/cinema/disco è ovvio che incontri un certo target di persone, se vai alla caritas/ostelli/centri d'aiuto ne incontrerai un altro. Poi è ovvio che la percentuale della gente che vive in maniera almeno decente è superiore a chi sta peggio, perciò è ovvio che te che fai parte della prima categoria tendi a vedere solo quella.
Dicevo semplicemente che a vedere il centro/bar/ristoranti/discoteche/centri commerciali pienissimi mi veniva da pormi la domanda del tutto legittima:ma che cazzo di crisi c'è se son tutti qua a spender soldi?
Poi magari mi sbaglio:)
hai mai pensato che chi non arriva a fine mese non lo vedrai mai in una discoteca?
e che queste, facendo parte del "mercato" generale (come centri commerciali, palestre, pub, ristoranti, ecc..) sono in numero tale da soddisfare la domanda?
altra cosa: hai mai pensato che "di base" un lavoro dovrebbe permetterti di vivere?
che tutti quelli che non arrivano a fine mese già lavorano almeno 8 ore al giorno?
sai che significa? che se attaccano alle 8 di mattina, stanno fuori casa dalle 7.00/7.30 fino alle 17.30/18.00
vuoi lasciargli almeno il tempo di vedere casa? di fare un pasto con la famiglia?
io non faccio parte di quella percentuale di italiani che fatica ad arrivare a fine mese e mi ritengo fortunato. non vivo nel lusso e non ho mai avuto problemi di questo tipo.
ma ciò non mi impedisce di "immaginare" come possa essere la situazione disperata di alcune famiglie.
e più nei sei "distante" economicamente, meno ti rimarrà immaginabile.
se tu sei convinto che tutti, facendo degli straordinari, sarebbero in grado di pagare 3 persone per aiutarlo nei viaggi di lavoro... beh, sei fuori strada.
hai detto di vivere in un gruppo di amici ai quali i soldi "escono dal culo", questo ti porta sempre più lontano dalla realtà.
un po' come berlusconi a matrix che per far vedere che tutto va bene dice di averlo chiesto ad un gruppo di industriali... MA CHISSENE FREGA di quello che pensano gli industriali. se per loro fosse tutto rose e fiori significherebbe una disgrazia enorme per la popolazione.
non si può chiedere se "l'italia va bene" ad un gruppo che ne rappresenta il 5%
però tutto sommato hai ancora molti anni davanti a te, e spero che prima o poi troverai il tempo di soffermarti a pensare, a immedesimarti in una vita che non vorresti mai vivere.
spesso a quest'età ci si interessa di alcune cose così all'improvviso, rischiando di farle diventare un hobby o uno scopo di vita.
Oi Oi frena...Io non nego nessun diritto a nessuno,come ho gia detto ognuno spende i propri soldi come vuole, e non sono certo io che devo giudicare.
Se ci fai caso ho scritto quello che farei IO se non arrivassi a fine mese:) Quello che fanno gli altri,come spendono il loro tempo e i loro soldi non mi tocca:)
Dicevo semplicemente che a vedere il centro/bar/ristoranti/discoteche/centri commerciali pienissimi mi veniva da pormi la domanda del tutto legittima:ma che cazzo di crisi c'è se son tutti qua a spender soldi?
Poi magari mi sbaglio:)
fanno girare l'economia! :love:
ti pongo una semplice questione, ma se ci pensi bene può far riflettere, tu 3-4 anni fa' vedevi in tv, sui giornali, per le strade tutte queste pubblicità di agenzie di credito, che prestano denaro? (forus, ecc per intenderci) oppure le agenzie che fanno finanziamenti per comprare a rate? (findomestic ecc..)
Ho notato che queste società sono iniziate a spuntare come funghi, da quando le cose vanno "bene" :look: come dite voi...rifletti e trai le tue considerazioni.
con questo non voglio assolutamente giustificare, che un coglione per comprarsi il telefonino figo, lo debba pagare a rate o cose del genere.
ma purtroppo la società d'oggi è talmente malata (anche grazie alla televisione... :look: ) che riesce ad imporre alla gente determinati stili di vita.. e qualcuno non potendoselo permettere..arriva a fare debiti..
continuando così si arriverà al collasso del sistema.. e allora saranno cazzi per tutti, ricchi e poveri.
forse ti dico una cosa che ti potrà stupire, però nn tutti hanno la possibilità di laurearsi :eek: :eek: :eek:
Stai all'università no? Beh conoscerai allora il costo dei libri di testo nei 5 anni di liceo, conoscerai il costo dell'univeristà e di tutto quello che concerne lo studio.
Per nn parlare del fatto che nn tutti hanno le capacità di arrivare ad una laurea.
Poi se proprio vogliamo fare i pignoli sarebbe da andare a vedere la riforma Moratti che nn mi sembra dia proprio a tutti la possibilità di andare avanti
Deve andare avanti chi è capace, non TUTTI. Inoltre il prezzo delle cose che hai citato, tasse, libri di testo, vediamo chi li decide... presidenza, editori e autori o sbaglio? A parte che i nostri soldi delle tasse sono aumentati quest'anno per finanziare una serie di settori, tipo quello di armi in special modo mine antiuomo...
Ci sono professori che "consigliano" (pretendono o minacciano addirittura) ai propri studenti, guarda un po'... I LORO LIBRI da 70-90€. Ne porti uno diverso con contenuti uguali se nn superiori, oppure una fotocopia all'orale? Sia mai... avoglia a ripetere quell'esame.
Io ESIGO di poter studiare dove mi pare e come mi pare e visto che l'università è l'ambiente più politicizzato, mi sembra strano che la gente nn si lamenta per questi brutti tipi che si fanno chiamare "professori", ma anzi li difende pure certe volte.
Che molto spesso manco ci vengono a lavorare... e delegano ad assistenti molto spesso al limite della incompetenza estrema, con casi assurdi tipo quello recenteme a Palermo dove hanno scoperto un professore nn veniva a lavorare da 17-18 anni ma percepiva cmq lo stipendio!
Questo è uno schifo. I soldi a questi gli arrivano lo stesso e nessuno controlla che facciano il loro dovere, e per di più bene visto che questo è un settore secondo me importantissimo da cui dipende il futuro di molta gente, della nazione.
Sarebbero da pagare fior di quattrini i professori, ma professori con i contro-coglioni (controllati a vista oserei dire, la loro preparazione controllata ogni tot mesi, così come un controllo sul loro operato), no sta gente che viene (quando viene) per scaldare la sedia.
All'università consegnano dei fogli dove viene chiesto di esprimere il proprio parere sul corso appena seguito, molto spesso mi diceva un professore, questi vengono cestinati e ignorati dal consiglio di facoltà che si fa i cazzi suoi sugli allori.
A forza di delegare, manco il governo sa più dove mettere mano.
continuando così si arriverà al collasso del sistema.. e allora saranno cazzi per tutti, ricchi e poveri.
i ricchi perderanno di più, ma resteranno ricchi, cosa che li riporterà nel medio termine a riacquistare la loro posizione di rilievo.
per quanto riguarda le società di credito, ormai avrete notato da cosa sono composti i nuovi centri commerciali in apertura...
oltre ai negozi c'è sempre una banca, la posta e un'agenzia di credito (tipo forus, ecc..)
fate un salto a parco leonardo (per i romani)... ti mettono negozi con roba bella che costa un fottio, e a fianco ci son quelli che ti prestano i soldi a 10% di interessi...
All'università consegnano dei fogli dove viene chiesto di esprimere il proprio parere sul corso appena seguito, molto spesso mi diceva un professore, questi vengono cestinati e ignorati dal consiglio di facoltà che si fa i cazzi suoi sugli allori.
devo dire che a roma3, ingegneria, le cose stanno parecchio bene da questo punto di vista.
professori di solito reperibili, competenti, che non ti obbligano a comprare un libro ma te lo suggeriscono soltanto.
effettivamente però se ne sentono di tutti i colori anche solo chiedendo ad amici di altre facoltà.
riguardo alle decisioni sui prezzi, è ovvio che li fanno le presidenze di facoltà e gli editori, ma hai mai pensato che se lo stato pagasse di più, non ci sarebbe bisogno di quei soldi?
è ovvio che è tutto collegato.
è un po' come sentir dire berlusconi che han diminuito la pressione fiscale sui redditi di 1 punto percentuale... e poi vedere che ogni famiglia paga il 75% in più per ici e tasse indirette...
li ti rendi conto della merda che il governo ha fatto fin'ora
Apocalipse
22-01-2006, 20:33
anche io sto a roma3,faccio scienze politche (cmq sempre li a vasca navale :D ) e le cose funzionano,anche se i professori "consigliano" i propri libri.
riguardo alla questione dello andare avanti io non sono d'accordo:il mondo è bello perche vario.ci sono persone intelligenti e persone stupide,furbi e addormentati.è giusto e doveroso che ci sia una selezione,indipendentemente che esista o meno l'università!solo i migliori ottengono cio che vogliono.gli altri rosicano.ma è giusto così,perche è cosi e nulla potra cambiarlo.nessun governo,nessuna era storica,nessuno!era,è e sarà sempre cosi.perche il marxismo è un'utopia?perche ha come base l'uomo.non siamo tutti uguali,chi fa di piu DEVE avere di piu.per me non ci sono discussioni.
per quanti riguarda i prezzi dei libri: se la famiglia guadagna poco te li rimborsano..e cmq,tanto per fare un esempio...lo sai dove studiano i figli dei disoccupati del sud?alla Luiss di Roma e alla Boccono...i disoccupati(non tutti ma buona parte ;))
hai mai pensato che chi non arriva a fine mese non lo vedrai mai in una discoteca?
e che queste, facendo parte del "mercato" generale (come centri commerciali, palestre, pub, ristoranti, ecc..) sono in numero tale da soddisfare la domanda?
altra cosa: hai mai pensato che "di base" un lavoro dovrebbe permetterti di vivere?
che tutti quelli che non arrivano a fine mese già lavorano almeno 8 ore al giorno?
sai che significa? che se attaccano alle 8 di mattina, stanno fuori casa dalle 7.00/7.30 fino alle 17.30/18.00
vuoi lasciargli almeno il tempo di vedere casa? di fare un pasto con la famiglia?
io non faccio parte di quella percentuale di italiani che fatica ad arrivare a fine mese e mi ritengo fortunato. non vivo nel lusso e non ho mai avuto problemi di questo tipo.
ma ciò non mi impedisce di "immaginare" come possa essere la situazione disperata di alcune famiglie.
e più nei sei "distante" economicamente, meno ti rimarrà immaginabile.
se tu sei convinto che tutti, facendo degli straordinari, sarebbero in grado di pagare 3 persone per aiutarlo nei viaggi di lavoro... beh, sei fuori strada.
hai detto di vivere in un gruppo di amici ai quali i soldi "escono dal culo", questo ti porta sempre più lontano dalla realtà.
un po' come berlusconi a matrix che per far vedere che tutto va bene dice di averlo chiesto ad un gruppo di industriali... MA CHISSENE FREGA di quello che pensano gli industriali. se per loro fosse tutto rose e fiori significherebbe una disgrazia enorme per la popolazione.
non si può chiedere se "l'italia va bene" ad un gruppo che ne rappresenta il 5%
però tutto sommato hai ancora molti anni davanti a te, e spero che prima o poi troverai il tempo di soffermarti a pensare, a immedesimarti in una vita che non vorresti mai vivere.
spesso a quest'età ci si interessa di alcune cose così all'improvviso, rischiando di farle diventare un hobby o uno scopo di vita.
La gente che vedo spender soldi nel cosi detto "mercato generale" è talmente tanta da farmi pensare (credo legittimamente) che ci sia solo una piccolissima percentuale che non può permettersi cinema/bar ecc ecc.Magari sono fortunato io che quando esco vedo sempre locali e centri commerciali pieni.Oppure a Bergamo son tutti milionari.Tutto può essere.
Scusa, dove ho scritto che ho un gruppo di amici che hanno i soldi che gli escono dal culo?Conosco quelli come conosco i figli di operai e ti posso dire con certezza che nessuno di questi fa fatica ad arrivare a fine mese.Magari non se ne vanno nel locale dove un drink costa 10€ ma in quello dove ne costa 8€ ma ci vanno.Poi avrò culo io ma non conosco nessuno che non arriva a fine mese, e fidati, ne conosco di gente, e di tutte le classi sociali.
se tu sei convinto che tutti, facendo degli straordinari, sarebbero in grado di pagare 3 persone per aiutarlo nei viaggi di lavoro... beh, sei fuori strada.
Hai ingigantito un pò le cose:)
Potrebbe permettersi di pagare 3 persone per aiutarlo nei viaggi di lavoro perchè ha lavorato per 45 anni dalle 9 alle 14h al giorno partendo dal niente.Però ora non stiamo parlando di questo.
Le ore di straordinario sono pagate il 25/30% in più , ti fai un paio di sabati al mese e un paio di domeniche al lavoro e vedi che lo stipendio aumenta di un 30/40/50% (poi chiaro dipende dove e sopratutto COME si lavora).
anche io sto a roma3,faccio scienze politche :sbonk:
davvero? e cosa vuoi fare da grande? il bondi o il gasparri? :rotfl:
Magari non se ne vanno nel locale dove un drink costa 10€ ma in quello dove ne costa 8€ ma ci vanno.
no dai veramente basta, se ci vuoi prendi per il culo diccelo, così la smettiamo di controbattere.
no davvero ste uscite del cazzo non le posso leggere...
p.s. adesso so' che per ubriacarsi a bergamo uno deve portarsi il bancomat :|
La gente che vedo spender soldi nel cosi detto "mercato generale" è talmente tanta da farmi pensare (credo legittimamente) che ci sia solo una piccolissima percentuale che non può permettersi cinema/bar ecc ecc.
Le ore di straordinario sono pagate il 25/30% in più , ti fai un paio di sabati al mese e un paio di domeniche al lavoro e vedi che lo stipendio aumenta di un 30/40/50% (poi chiaro dipende dove e sopratutto COME si lavora).
punto 1:
vedere un centro commerciale pieno non significa niente, non tutti comprano...
secondo... lo stesso berlusconi ha detto che ora il 12% degli italiani non pagano le tasse: significa che sono al limite, sulla soglia della povertà.
non importa se li vedi o no, se li riconosci o meno, se li vedi in una discoteca dove non si paga l'entrata e non c'è la consumazione obbligatoria e che hanno raggiunto in autobus...
sarebbero tutti FELICI di pagarle. tutti noi saremmo felici di pagare tante tasse quanto berlusconi, perché implica averne fatti almeno altrettanti.
punto 2:
il fatto degli straordinari è rapportato anche alla soddisfazione, e alle possibilità.
non è detto che si possano fare straordinari se l'azienda dove lavori fa orario fisso e sabato e domenica è chiusa.
e anche se fosse aperta, dopo una settimana che fai la stessa cosa in fabbrica diventeresti matto facendola anche sabato e/o domenica.
quindi dipende soprattutto da DOVE si lavora e QUALE lavoro si fa.
(senza trascurare il fatto che oltre un certo numero di straordinari è vietato lavorare per legge, se lavori da dipendente)
in sostanza, non puoi farla così semplice la situazione di un disperato.
tu stesso hai appena ammeso che non tutti i lavori ti permettono l'opzione "strordinari".
riguardo alla questione dello andare avanti io non sono d'accordo:il mondo è bello perche vario.ci sono persone intelligenti e persone stupide,furbi e addormentati.è giusto e doveroso che ci sia una selezione,indipendentemente che esista o meno l'università!solo i migliori ottengono cio che vogliono.gli altri rosicano.ma è giusto così,perche è cosi e nulla potra cambiarlo.nessun governo,nessuna era storica,nessuno!era,è e sarà sempre cosi.perche il marxismo è un'utopia?perche ha come base l'uomo.non siamo tutti uguali,chi fa di piu DEVE avere di piu.per me non ci sono discussioni.
per quanti riguarda i prezzi dei libri: se la famiglia guadagna poco te li rimborsano..e cmq,tanto per fare un esempio...lo sai dove studiano i figli dei disoccupati del sud?alla Luiss di Roma e alla Boccono...i disoccupati(non tutti ma buona parte ;))
Ma infatti è giusto che vada avanti chi se lo merita, però allora diamo anche a chi nn ce la fa la possibilità di campare in modo dignitoso. E il mio discorso si riferisce a chi nn ce la fa, nn per demeriti personali, ma per motivi economici o di possibilità intellettive diciamo.
Se prima mi dite "Eh se guadagnano poco è perchè nn hanno studiato" e poi mi dite "Eh ma è giusto che studi solo chi se lo merita" capite bene che c'è un difetto alla base. Questo era per rispondere sia ad Apo che ad Ade.
@puma: dai su, continui ad ignorare o a girare intorno a quello che ti diciamo
Se prima mi dite "Eh se guadagnano poco è perchè nn hanno studiato" e poi mi dite "Eh ma è giusto che studi solo chi se lo merita" capite bene che c'è un difetto alla base. Questo era per rispondere sia ad Apo che ad Ade.
più che altro, spesso si scambia il "merito" dell'individuo con il "merito" della famiglia dello stesso.
nel senso che non ci si può permettere di dire che un Lapo qualsiasi è un responsabile della fiat perché se l'è "meritato".
è stra-ovvio che dipende da quello che i suoi parenti hanno voluto per lui... e di solito i drogati non mantengono facilmente posizioni di rilievo.
distinguere veramente i meriti è possibile solo per due persone con lo stesso background, senza "conoscenze" particolari e con solo il proprio studio e impegno a portarli avanti.
ci si accorge che non è MAI così, perché uno coi soldi può essere aiutato e avere meno problemi in testa rispetto ad un'altro in difficoltà.
inoltre uno dei due avrà sicuramente in famiglia più conoscenze "in alto" rispetto all'altro...
è qui che si divide la società.
quelli che emergono partendo dal basso sono delle persone straordinariamente preparate e fortunate (molto poche), o dei furfanti.
Nick Fury
22-01-2006, 21:47
Io ho solo 18 anni ma è da quando ne ho 13 che mio padre mi ha abituato a "lavorare".Fare piccole cazzate in casa:tenere il giardino,pulire i tetti dalle foglie,pulire i vari pavimenti/vetri,fare quel poco che mi compete in campo di idraulica ed elettricità,manutenzione della casa.Pensa che fin da piccolo mi portava con lui in viaggi di lavoro che duravano giorni,mi faceva tenere i suoi orari e i suoi ritmi ,si mangiava se avevamo tempo sennò si aspettava la sera.(chiaramente dai 13/14 in avanti ;da piccolino frignavo se non mangiavo :D )
Mio padre non avrebbe problemi a pagare 1/2/3 persone per fare le cose che faccio io,oppure riempirmi di soldi per vacanze,cene,discoteche ecc ma mi ha SEMPRE abituato a sudarmerli i soldi.
Ho un sacco di amici riempiti di soldi dai genitori che quando devono far qualcosa mi fanno cadere i coglioni con la svogliatezza e la lentezza con cui fanno le cose.
Ah la gente che vive nel paese dei balocchi è altra ;)
Gli straordinari cazzata?hehehehe...tutti quelli che si fanno il culo con gli straordinari sono degli idioti....CHIARO!:wall:
Vorrei vedere se con quei soldi dovresti farci la spesa, comprarti i vestiti, pagare un mutuo, una rata per la macchina, benzina, bollo, assicurazione, luce, gas, telefono, riscaldamento, spese condominiali, tassa dei rifiuti...devo continuare?
Facile dire che si sta bene, quando si magna & beve sulla gobba dei genitori, si fanno due minchiatelle in casa e papà allunga il cinquantone...
Ne riparliamo quando avrai 30 anni, una famiglia e una casa da mantenere.
Per il discorso staordinari : uno dovrebbe essere in grado di percepire uno stipendio dignitoso (nel senso sufficiente per vivere non dico agiatamente, ma dignitosamente) senza fare straordinari. Poi se uno li vuole fare per guadagnare qualcosa in più è un altro discorso...si vede che non hai mai lavorato neanche un giorno nella vita.
Apocalipse
22-01-2006, 21:59
ribadisco:qua si sta facendo demagogia...nessuno di noi qui ha le conoscenze tecniche per dire è cosi o cosà,sti cazzi degli industriali o gli industriali,invece,contano.la faccenda è molto piu complicata.direi di soffermarci piu che altro sull'aspetto morale della retribuzione del lavoro dei ceti bassi.
A mio parere,la gente si incula a vicenda.Arriva l'euro,la gente è idiota,e alcuni settori dove lavorano i ceti bassi invece di scrivere 1,917 lire = 1 euro scrivono 1 lira=1 euro.(tabaccai,negozi,ecc)a sto punto quello che mi vien da pensare è:coloro i quali combattevano affianco dell'operaio,al quale invece lo stipendio non è cambiato,non ci hanno pensato manco un secondo a fottere il proprio alleato.questo è il problema,l'egoismo,non il sistema..se tutti pagassero le tasse,se non ci fosse la Mafia e mille altre cose,si starebbe da paura..ma c'è un problema...problema che amo definire come "variabile UOMO".
e questo problema non è risolvibile.da nessuno.manco dal berlusca :asd:
poi vabbè,aspettate na decina d'anni che mi laureo e ci penso io :rotfl:
ashuahsuahua bella apo :approved:
La gente ha odiato Craxi, uno che sapeva rubare e sapeva far politica. Odieranno anche Berlusca, che avrebbe da imparare su tutte e due le cose dal suo grande maestro ed inventore...
La gente ha odiato Craxi, uno che sapeva rubare e sapeva far politica. Odieranno anche Berlusca, che avrebbe da imparare su tutte e due le cose dal suo grande maestro ed inventore...straquoto..
su tutte e due le cose?? siamo sicuri??? :asd: :frust:
se non mi quotate i prezzi dei drink e i centri commerciali pieni forse possiamo andare avanti a parlare :)
fuori argomentazioni pls:)
ah per nick furi: mi pago l'adsl,il bollo della moto(ed ora che ho la macchina pure quello),mi compro i vestiti,mi pago internet e mi pago l'abbonamento del cellulare.Quando percepirò uno stipendio ho detto IO a mio padre che mi accollerò metà di tutte le altre spese di casa.Anche se potrei fare il mantenuto per altri 50 anni.
ah per nick furi: mi pago l'adsl,il bollo della moto(ed ora che ho la macchina pure quello),mi compro i vestiti,mi pago internet e mi pago l'abbonamento del cellulare.Quando percepirò uno stipendio ho detto IO a mio padre che mi accollerò metà di tutte le altre spese di casa.Anche se potrei fare il mantenuto per altri 50 anni.
Ma scusa...cosa centra se te li pagano?Quando percepirai uno stipendio...hai detto bene.O almeno si capisce questo da quello che hai scritto.Che ancora non lavori e non prendi soldi , quindi tutte quelle cose te le pagano i tuoi.Pensa se fossi da solo , con poco piu' di 1000 euri (e gia' ti andrebbe "bene" uno stipendio simile...).Mettici la benza , le spese di una casa che dovrai accollarti(mutuo , tasse ecc) condisci il tutto con le spese per campare e i divertimenti e poi accendi un cero alla madonnina se arrivi a fine mese con 100 euri ancora "salvi".Apri gli occhi che e' meglio...forse tu hai solo la fortuna di avere una famiglia ricca che si puo' permettere di mantenerti per altri 50 anni.Questo non e' un male per la societa' dove viviamo anzi...beato te.
ribadisco:qua si sta facendo demagogia...nessuno di noi qui ha le conoscenze tecniche per dire è cosi o cosà,sti cazzi degli industriali o gli industriali,invece,contano.la faccenda è molto piu complicata.direi di soffermarci piu che altro sull'aspetto morale della retribuzione del lavoro dei ceti bassi.
A mio parere,la gente si incula a vicenda.Arriva l'euro,la gente è idiota,e alcuni settori dove lavorano i ceti bassi invece di scrivere 1,917 lire = 1 euro scrivono 1 lira=1 euro.(tabaccai,negozi,ecc)a sto punto quello che mi vien da pensare è:coloro i quali combattevano affianco dell'operaio,al quale invece lo stipendio non è cambiato,non ci hanno pensato manco un secondo a fottere il proprio alleato.questo è il problema,l'egoismo,non il sistema..se tutti pagassero le tasse,se non ci fosse la Mafia e mille altre cose,si starebbe da paura..ma c'è un problema...problema che amo definire come "variabile UOMO".
e questo problema non è risolvibile.da nessuno.manco dal berlusca :asd:
poi vabbè,aspettate na decina d'anni che mi laureo e ci penso io :rotfl:
Perche' nessuno ha lacompetenza??Io ho 24 anni e lavoro per portare a casa i soldi che devono bastarmi per "vivere" dignitosamente.Che laurea ci vuole per capire che si sta' male qua?Per capire che non e' possibile che con dei salari simili , la gente normale , fa' davvero fatica e deve fare tutto col contagocce per tornare con i conti e non andare in rosso con la banca?Qua' serve la competenza di chi governa , di smettere una volte per tutte di fare leggi inutili , che agevolano solo una faccia della medaglia.Questa e' la realta', altroche' variabile UOMO.
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/versoleelezioni6/manitaro/manitaro.html
:rotfl:
per controllare il sito ce l'ho all'ultimo link nella firma...
se non mi quotate i prezzi dei drink e i centri commerciali pieni forse possiamo andare avanti a parlare :)
fuori argomentazioni pls:)
ah per nick furi: mi pago l'adsl,il bollo della moto(ed ora che ho la macchina pure quello),mi compro i vestiti,mi pago internet e mi pago l'abbonamento del cellulare.Quando percepirò uno stipendio ho detto IO a mio padre che mi accollerò metà di tutte le altre spese di casa.Anche se potrei fare il mantenuto per altri 50 anni.
Però poi nn mi dire che se vedi il bar pieno pensi che nn ci sia una crisi dai :asd:
Se vai al bar/cinema/disco è ovvio che incontri un certo target di persone, se vai alla caritas/ostelli/centri d'aiuto ne incontrerai un altro. Poi è ovvio che la percentuale della gente che vive in maniera almeno decente è superiore a chi sta peggio, perciò è ovvio che te che fai parte della prima categoria tendi a vedere solo quella.
Cosa è che ti sfugge? :eek3:
FuckAuthority
23-01-2006, 16:29
Si ma poi lui vive a bergamo ragazzi
E' una città straricca piena di industriali commercianti e cazzi e mazzi.
Pullula di figli di papà e alta borghesia.
Insomma è uno schifo :asd:
(sono anche io di bg)
si è capito chiaramente che vivi un po' sugli allori (e tra le nuvole direi anche). Forse tu non hai idea che da quello che dici spendi 200€ (senza lavorare da quanto ho capito) di tasca tua al mese, e non sono pochi. Tu poi prova a vivere da solo e dover pagare cazzi e mazzi e se con 1000€ sopravvivi. E si sta parlando di Bergamo, sposta tutta sta situazione al sud ;)
Azz, ma qua non porto argomentazioni :( purtroppo non ho la possibilità di fare i conti in tasca a tutti, ma se potessi, non ci sarebbe niente da ridere.
ah, se poi difendi il berlusca, e mi dici che la crisi economica c'è, fammi sapere cosa ha fatto lui di buono per cercare di ovviare a questo problema
Si ma poi lui vive a bergamo ragazzi
E' una città straricca piena di industriali commercianti e cazzi e mazzi.
Pullula di figli di papà e alta borghesia.
Insomma è uno schifo :asd:
(sono anche io di bg)
Si vede che a Bergamo c'è un alta percentuale di gente che si dà da fare :)
A questo punto avete ragione voi:) Vivo io in un altro mondo,frequento bar con un determinato target di gente,sono un figlio di papà,sperpero soldi,il sabato sera vado a sgommare col 430 f1 e se lo rompo me ne compro un altro, e l'Italia è dannatamente in crisi e Berlusconi fa schifo.Quell'uomo di merda non ha mai fatto niente di utile,non ha rispettato il suo contratto e non ha fatto partire nessuna opera di rimodernizzazione del paese.Ah sopratutto è basso e pieno di soldi quindi mi sta sul cazzo di principio!
Spero con tutto il cuore che quel grand uomo di Prodi salga al governo e ci tiri fuori da sta merda.Cosi non si può più vivere!Davvero che schifo.
Esco definitivamente dalla discussione (dai quotate con smile e "era ora" "chissenefrega" "fascistello del cazzo vattene" "ecc")...tornerò sul forum per farmi due risate quando Berlusconi vincerà le elezioni :)
buh io speravo uscissi dalla discussione dicendo: "adesso voterò prodi pure io, così voglio vedere cosa farà di meglio." come dicono dei miei amici che votano centrodestra quando finiscono gli argomenti :asd:
:ciaociao:
tu tirami fuori le persone che hanno parlato di Prodi come GRANDE ALTERNATIVA al Berlusca, al limite si è parlato di male minore.
E poi dai, mi fai ridere, si vede benissimo dalle foto che hai postato nell'altro thread che sei un truzzo bestiale, quindi già l'essere truzzo significa essere benestanti ;)
Si vede che al sud c'è un alta percentuale di persone che non fa un cazzo :sisi2:
se vuoi ti saluto con un eclissati, perchè da quello che ho letto, hai solo sparato un mucchio di stronzate (CON TANTISSIME ARGOMENTAZIONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!111!!!!1!11!)
tu tirami fuori le persone che hanno parlato di Prodi come GRANDE ALTERNATIVA al Berlusca, al limite si è parlato di male minore.
E poi dai, mi fai ridere, si vede benissimo dalle foto che hai postato nell'altro thread che sei un truzzo bestiale, quindi già l'essere truzzo significa essere benestanti ;)
Si vede che al sud c'è un alta percentuale di persone che non fa un cazzo :sisi2:
se vuoi ti saluto con un eclissati, perchè da quello che ho letto, hai solo sparato un mucchio di stronzate (CON TANTISSIME ARGOMENTAZIONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!111!!!!1!11!)
Cazzo che bello nelle foto sembro un benestante?che figata!!!! Se ti faccio vedere quelle dei 18esimi chissa cosa sembro!!Rockfeller o Bill Gates!
Che al sud ci sia un ALTISSIMA percentuale di gente che non fa un cazzo è vero! Che Bergamo sta al sud non è vero :bua:
Non è carino dirmi che ho sparato un mucchio di stronzate :) Complimenti per educazione e rispetto delle idee altrui :approved:
Cazzo che bello nelle foto sembro un benestante?che figata!!!! Se ti faccio vedere quelle dei 18esimi chissa cosa sembro!!Rockfeller o Bill Gates!
Che al sud ci sia un ALTISSIMA percentuale di gente che non fa un cazzo è vero! Che Bergamo sta al sud non è vero :bua:
Non è carino dirmi che ho sparato un mucchio di stronzate :) Complimenti per educazione e rispetto delle idee altrui :approved:
si però nn è carino nemmeno da parte tua uscire da una discussione perchè nn si sa cosa rispondere :/
Cazzo che bello nelle foto sembro un benestante?che figata!!!! Se ti faccio vedere quelle dei 18esimi chissa cosa sembro!!Rockfeller o Bill Gates!
dalle foto non sembri un benestante, sei un truzzo dalle foto. faccio semplicemente 2+2 ;)
Che al sud ci sia un ALTISSIMA percentuale di gente che non fa un cazzo è vero! capisco molte cose con questa frase :asd:
Non è carino dirmi che ho sparato un mucchio di stronzate :) Complimenti per educazione e rispetto delle idee altrui :approved: mi pareva più carino dirlo, che pensarlo e basta. E' stata una mia impressione appena ho letto i tuoi post, sarà la mia mente comunista traviata non so :dunno: se sono stato irrispettoso è solo perchè continui a dire che tutti stanno facendo demagogia, che nessuno non sta portando ARGOMENTAZIONI!!1!!1 mentre tu stesso stai facendo la stessa cosa.
mi mette un po' pena una persona che sarebbe (è tutto da verificare) contenta per la rielezione di Berlusconi, posso capire uno di destra che vuole votare Fini, o Casini, o Bossi (su ques'ultimo ho dei dubbi :asd: ), ma dopo questi 5 anni di governo del Berlusca, almeno ricredersi sul voto fatto penso sia il minimo...
С а ч ч и о
23-01-2006, 18:54
Vi invito ad avere rispetto delle idee altrui, qualunque esse siano sino al momento in cui non si traducano in comportamenti contrari al regolamente, ed evitare per questo di mancare di rispetto alle persone semplicemente perchè esternano un'idea da voi non condivisa.
E' un invito esteso a tutti quanti. Grazie.
si però nn è carino nemmeno da parte tua uscire da una discussione perchè nn si sa cosa rispondere :/
Non sò cosa rispondere?Mi sono semplicemente rotto di portare avanti una discussione che non porta a un compromesso.Voi rimanete delle vostre idee io delle mie.
Poi scusa non sò piu rispondere a cosa?Se uno mi dice che 1000€ al mese non bastano per vivere che diavolo devo rispondere?Si è vero/No non è vero?
Se un'altro mi dice che a Bergamo c'è pieno di figli di papà e a lui fanno schifo cosa ci devo fare?
E se l'altro mi tratta come un idiota dicendo che sparo stronzate e che vivo sugli allori, cosa dovrei rispondere?
Non sò cosa rispondere?Mi sono semplicemente rotto di portare avanti una discussione che non porta a un compromesso.Voi rimanete delle vostre idee io delle mie.
Poi scusa non sò piu rispondere a cosa?Se uno mi dice che 1000€ al mese non bastano per vivere che diavolo devo rispondere?Si è vero/No non è vero?
Se un'altro mi dice che a Bergamo c'è pieno di figli di papà e a lui fanno schifo cosa ci devo fare?
E se l'altro mi tratta come un idiota dicendo che sparo stronzate e che vivo sugli allori, cosa dovrei rispondere?
Si ma vedi nn è una questione di idee è una questione di oggettività, te mi hai portato l'esempio dei 1000 euro al mese, in quel caso nn ci sono molti compromessi da trovare. E' oggettivo che con 1000 euro al mese una famiglia nn riesce a campare in modo decente, ed è oggettivo dunque che qualcosa da rivedere ci dovrebbe essere. Si possono trovare compromessi su cosa è da rivedere, ma il primo passo sta nell'ammettere che qualcosa da rivedere esiste.
Poi sulle latre considerazioni che ti pongono altri utenti puoi anche evitare di rispondere, ma credo, io come altri, di aver portato avanti la discussione in modo civile e rispettoso quindi se mi vedo sbattere una porta in faccia con quelle argomentazioni puoi capire il mio stupore.
Si ma vedi nn è una questione di idee è una questione di oggettività, te mi hai portato l'esempio dei 1000 euro al mese, in quel caso nn ci sono molti compromessi da trovare. E' oggettivo che con 1000 euro al mese una famiglia nn riesce a campare in modo decente, ed è oggettivo dunque che qualcosa da rivedere ci dovrebbe essere. Si possono trovare compromessi su cosa è da rivedere, ma il primo passo sta nell'ammettere che qualcosa da rivedere esiste.
Poi sulle latre considerazioni che ti pongono altri utenti puoi anche evitare di rispondere, ma credo, io come altri, di aver portato avanti la discussione in modo civile e rispettoso quindi se mi vedo sbattere una porta in faccia con quelle argomentazioni puoi capire il mio stupore.
Il problema è QUANTE persone portano a casa 1000€ al mese x UNA famiglia.
Peccato che non trovo dei dati a riguardo, sarei proprio curioso.
Sul fatto che ci siano cose da rivedere ti dò perfettamente ragione,ma purtroppo non si può correre dietro ai problemi di 52milioni di persone(sopratutto in soli 5 anni) e non mi sembra che la situazione in Italia sia cosi DISPERATA come voi volete fare intendere :( Da come la mettete voi sembra quasi che il 90% della popolazione fatichi a mangiare,lavarsi e riscaldarsi.
Se voi esasperate cosi la situazione mi passa pure la voglia di star qui a ribattere:)
Se ci fai caso infatti ho portato avanti la discussione solo con te e Falcon,quelli che intervengono con frecciatine,faccine e quant'altro tendo a non cagarli di principio:)
<<Grazie alla "no tax area" 6.100.000 contribuenti (tra i quali 727.330 pensionati) non pagano più l'Irpef.>>
fonte: http://www.forza-italia.it/speciali/fisco_diminuzione.htm
*edit* aggiungo:
ma cavolo sto sito è utilissimo.
http://www.forza-italia.it/speciali/fisco.htm
c'è scritto che dal 2001 a oggi hanno ridotto le imposte INDIRETTE (quelle che tutti paghiamo allo stesso modo, poveri e ricchi indistintamente, come iva, tasse sulla benzina, ici ecc...) di 0,1%
mentre han ridotto quelle DIRETTE (ossia quelle che vengono pagate in base al reddito, dove chi ha più reddito paga ovviamente più soldi di chi ha meno reddito) di ben 1,4% !
che bello!
questa è la vera RIDISTRIBUZIONE del PIL, dai poveri ai ricchi! :)
e lo pubblicano sul sito di forza italia. son veramente convinti che nessuno ci capisca una ceppa.
Il problema è QUANTE persone portano a casa 1000€ al mese x UNA famiglia.
Peccato che non trovo dei dati a riguardo, sarei proprio curioso.
Sul fatto che ci siano cose da rivedere ti dò perfettamente ragione,ma purtroppo non si può correre dietro ai problemi di 52milioni di persone(sopratutto in soli 5 anni) e non mi sembra che la situazione in Italia sia cosi DISPERATA come voi volete fare intendere :( Da come la mettete voi sembra quasi che il 90% della popolazione fatichi a mangiare,lavarsi e riscaldarsi.
Se voi esasperate cosi la situazione mi passa pure la voglia di star qui a ribattere:)
Non è il 90% della popolazione ad esser in situazioen critica, ma fidati ce n'è tanta di gente. In 5 anni di governo si possono fare tante cose ed a quanto pare nessuna di queste è servita. Se si agevolavano i ricchi per permettere maggiore spinta nell'economia nazionale ed una ripresa, beh la cosa ha funzionato maluccio. Se invece si volevano agevolare i poveri, la cosa nn è proprio iniziata credo :asd:
FuckAuthority
24-01-2006, 16:20
Si vede che a Bergamo c'è un alta percentuale di gente che si dà da fare :)
Bah, dici? Non credo sia questo il punto
Se un'altro mi dice che a Bergamo c'è pieno di figli di papà e a lui fanno schifo cosa ci devo fare?
Be che sia pieno di figli di papà e che sia una città in "linea di massima" benestante e ricca, è un dato di fatto.
Non puoi non vederlo. Abbiamo il centro commerciale piu' grande d'italia, una marea di localetti tunz tunz che se vuoi un tavolo asd non lo paghi meno di 80 euro, etc etc potrei andare avanti delle ore...
O anche solo alla mia facoltà basta vedere con che macchine arrivano certi studenti (e non son pochi)...
E tutto questo è inciuciato con la chiesa, che a bg ha il controllo di tutto oramai da secoli :|
MI deve piacere? direi di no.
Bah, dici? Non credo sia questo il punto
Be che sia pieno di figli di papà e che sia una città in "linea di massima" benestante e ricca, è un dato di fatto.
Non puoi non vederlo. Abbiamo il centro commerciale piu' grande d'italia, una marea di localetti tunz tunz che se vuoi un tavolo asd non lo paghi meno di 80 euro, etc etc potrei andare avanti delle ore...
O anche solo alla mia facoltà basta vedere con che macchine arrivano certi studenti (e non son pochi)...
E tutto questo è inciuciato con la chiesa, che a bg ha il controllo di tutto oramai da secoli :|
MI deve piacere? direi di no.
Ho per caso detto il contrario?
Se poi a te non piace,come ho detto sopra , non posso farci nulla :dunno:
Io ci abito e mi piace:)
:rotfl: la sezione come lo vedono all'estero
http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusconi#All.27estero
son veramente convinti che nessuno ci capisca una ceppa.
è questo il punto, NESSUNO capisce un cazzo demon, l'italiano è ignorante, il tuo post sono convinto l'abbia compreso il 5% della gente che l'ha letto, io personalmente penso che Berlusconi sia stato l'uomo piu fottutamente furbo degli ultimi 1000 anni, dopo Gesù owiamente, ci ha semplicemente inculati basandosi sull'ignoranza della gente, e continuerà cosi fino a quando non ci sarà della vera e sincera informazione, le tv e i giornali raccontano cazzate inimmaginabili e owiamente la gente guarda tv e legge giornali, quindi crea una propria idea su quello ke pensa altra gente. E' un mare di merda questa politca, e noi affondiamo sempre di più.
Il problema è che manca uno strato tra i singoli cittadini e il governo o lo stato che dir si voglia, da questo punto di vista personalmente alcune parti della devolution le reputo ottime.
Poi ognuno distorce la realtà secondo quello che gli fa più comodo, anche solo idealmente parlando quindi vatti a fidare di quello che dicono.
E' bello avere ideali, ma quando questi oscurano la mente è quanto di peggio ci sia. Anche questi contribuiscono al sonno della ragione.
Esempio: non mi ricordo quale legge era stata presentata dalla sinistra nel precedente governo ed era stata depositata in parlamento, era ferma...
La destra ha semplicemente fatto smuovere le cose, portandola all'iter parlamentare di approvazione... legge approvata.
La sinistra che fa: siccome sta all'opposizione critica la legge come al solito quando gli fa comodo e si intasca i meriti (anche dovuti per altro) in altri momenti, e questo è veramente ridicolo.
Una loro legge, approvata dalla destra, diventa improvvisamente "schifosa" quando loro stanno all'opposizione.
Chi ha visto la puntata di Matrix con Berlusconi e Rutelli probabilmente sa di cosa sto parlando.
Secondo voi potrà l'Italia andare avanti in queste condizioni?
Se un'opposizione ostacola qualunque legge, anche sua solo perché sta "all'opposizione"?
Ognuno guarda alla propria bandiera e nn a quella dell'Italia.
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